О гансах, поганцах и не только

О гансах, поганцах и не только
Статья приведена не полностью. Данную статью я сам освежевал, надеюсь что вырезал самые нежные и лакомые куски. Для тех кому интересно, вот ссылка на полный текст http://www.proza.ru/2016/03/07/1041   



                             О гансах, поганцах и не только

Речь пойдёт о стихе Бродского "На независимость Украины".
Ни разу до этого, ни разу, после этого, Бродский не обращался к теме Украины, ни прямым, ни косвенным образом; она была Бродскому не интересна, она не занимала в его творчестве, очень развитом в географическом отношении, никакого места.

Лира Бродского это более лира северного края, скуповатая на пейзажи и солнечный свет, даже его Мексика и Италия носила в общей палитре более мрачноватый и приглушенный оттенок, без всяких кричащих субэкваториальных изысков.

То, что Бродский, уже под занавес своей жизни, вдруг обратился к, доселе благополучно им игнорированной, теме Украины, говорит, что это было не случайно и носило для поэта программный характер. Ни один другой из поздних стихов Бродского не являлся в такой же степени мировоззренческим, и это более чем странно, поскольку данный стих не есть стих-размышление в принципе, в нём практически полностью отсутствует всякая рефлексия, но, тем не менее, в стихе этом в концентрированном виде всплыло наружу то, что Бродский долгое время не афишировал и держал под спудом.

Итак, давайте пройдёмся по всей канве стиха.
                              Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
                              Слава Богу, проиграно.
Стих начинается с несколько фамильярного обращения к шведскому королю, поэт обращается к королю, как его противник, а если учесть, что Бродский впервые прочитал стих перед памятником Карлу XII, то довольно скабрёзное и ехидное отношение к шведскому королю более чем очевидно. Но дело вовсе не в этом, а в том, что в следующем предложении
                                                 .... Как говорил картавый,
                                время покажет "кузькину мать", руины,
                                кость посмертной радости с привкусом Украины.
о короле Карле XII забывается напрочь и далее нигде, даже обиняком, не упоминается. Шведскому королю уделено ровно полторы строчки, а дальше, как отрезало. Конечно, Карл XII, фигура чисто символическая (как без неё - без неё никак), но то, как небрежно и схематично она приштопана сбоку стихотворения у меня, например, вызывает недоумение. Уж очень всё это шито на скорую руку...

Дальше Бродский перечисляет знаковые, на его взгляд, меты, характеризующие, Украину.
                              То не зелено-квитный, траченный изотопом,
                               - жовто-блакытный реет над Конотопом,
                               скроенный из холста, знать, припасла Канада,
                               даром что без креста, но хохлам не надо,
                               горькой вошны карбованец, семечки в полной жмене.

Как видим Бродский, ничтоже сумящеся, валит всё в одну кучу, как бывает, когда во время ссоры, ты пытаешься кого-то в обвинить и непременно опорочить. Тут тебе и изотопный Чернобыль, и стяг над Конотопом, и холщёвая Канада, и отсутствие непотребного хохлам креста (как будто в российском триколоре крест имеет место быть). Причём все эти перечисления поданы в резком, само собой разумеющемся, негативном ключе, словно между автором и его читателем существует, заранее подписанный, договор, согласно которому, всё, что касается хохлов это, по умолчанию, плохо. Слова, в данном случае, стоит их лишь произнести, непроизвольно приобретают отталкивающий хохляцкий оттенок. Это могут быть вполне обычные слова, которые в нормальных обстоятельствах у нормальных людей, не вызывают никаких отрицательных ассоциаций, но по отношению к украинцам они вдруг превращаются в гадость, во что-то, что заставляет людей, подписавших договор, содрогнутся от брезгливости.

Отвратительнейшая нация. Чтобы украинцы не делали, куда бы ни пошли, как бы ни ели-кушали, всё это одно и то же - мерзость человеческая.

С самого начала Бродский взял тон недоброжелательства, тон огульного обвинения, здесь нет и в помине обычной для его стихов отстранённой, немного унылой меланхолической интонации, никакой тебе вдумчивости, никакой маломальской работы мысли. Бродский ни в чём не желает разбираться, ему уже всё заранее известно, он пришёл сюда, чтобы клеймить, чтобы швырнуть в лицо хохлам свой жгучий огнеопасный глагол. Вместо ровного тона рефлексии, срывающийся фальцет базарной бабки.

                              Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
                              скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
                              Ступайте он нас в жупане, не говоря - в мундире,
                              по адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Бродский, уже не скрываясь, матерится, посылает народ на три буквы и, вполне довольный собой, льёт на головы хохлам порнографические проклятья.

                              Пусть теперь в мазанке хором гансы
                              с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Вот она не первая и не последняя, но наиболее откровенная сальность по отношению к хохлам, которая вполне приемлема для автора третьестепенных стишков, но не совсем к лицу нобелевскому лауреату. Бродский потерял меру, но вся эта сексуальная риторика очень красиво вписывается в лекала заурядной рыночной перебранки. Особенно мне нравится это непроизвольное "пусть теперь...". В том плане, что раньше это четырёхкостное действие над хохлами совершали исключительно одни темпераментные россияне, ну а теперь, коли так, пусть над вами поглумятся и иные исторически озабоченные плейбои. Другими словами, свой исконно русский трах, гораздо предпочтительней траха гансо-христиано-ляховского (да простит меня Андерсен), ещё бы, ведь в первом случае тебя насилуют свои в доску, с любовью и братским участием.

Бросается в глаза, что в стихе задействовано обилие народных и псевдонародных фольклорных стереотипов. Именно на этой квазифольклорной игре, этнографических пережимах и построено всё обвинение хохлам. Собственно, для Бродского Украина это страна этнографическая по преимуществу и воспринимает он её именно в этом гоголевском разрезе, то бишь не вполне серьёзно, со щепоткой издевки и пренебрежения, как какую-нибудь восточноевропейскую Папуа Новую Гвинею. Для него Украина это, прежде всего набор хрестоматийных архаичных словечек "жупан", "рушнык", "жменя", вот, собственно, и вся Украина - клише времён Николая I. И если Бродский сожалеет, что Украина откололась, то сожалеет не об Украине, как таковой, а об патриархальной идиллической Диканьке. Вот этот-то полусказочный народ вакул и солох можно, без зазрения совести, легко послать, безоглядно предать анафеме, проклясть - с него не убудет, как не убудет с каких-нибудь папуановогвинейцев.

Вообще странная двойственность живёт в душе патриотически настроенного российского обывателя. В ней спокойно уживается, с одной стороны сердечная симпатия к инфантильной, наивно-буколической Диканьке, а с другой стороны - высокомерие и некая брезгливость ко всему неполноценному, лоснящемуся, хохляцкому. Русский человек может попеременно с интервалом в несколько секунд, испытывать, как умиление пасторальным украинским архетипом, так и совершенное к оному отвращение в зависимости от выбранного ракурса и визуального предубеждения.

Бродский не знал другой Украины, кроме Украины Гоголя, для него украинцы, это что-то вроде древних римлян Квинта Горация с той лишь разницей, что римляне носили тогу, а украинцы - вышиванку, но и тот и другой народ вполне себе ископаемый и умозрительный, существующий в силу исключительно одной работы авторского воображения.

Мы подходим к месту, где Бродский обосновывает свою предъяву украинцам, где он, наконец, нисходит до объяснения причины своего праведного гнева и художественных проклятий.
                              Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
                              а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Заметьте, всего две строчки. Сначала восемнадцать строчек развёрнутого живописания хохляцких непотребств и только две строчки обосновывающих законность подобных претензий. Причём Бродский не пытается разобраться и ответить на вопрос, почему случилось то, что случилось, ему сие до лампочки, он пытается пояснить не то, почему это произошло, а то почему все хохлы сволочи. На лицо откровенная (апокалипсическая) диспропорция между эмоциональной и рассудочной составляющими стиха - типичная уловка базарной скандалистки.

Бродский снизошёл до двух обвинительных строчек в адрес целого народа, две строчки, которые раскрывают, так сказать, юридическую подноготную дела. Эти две строчки можно легко сложить, суммировав все слова в одно: измена. С одной стороны он говорит, что "не нам, кацапам, их обвинять в измене", но с другой стороны, как не крути, а кроме, как об измене и говорить-то, собственно, не о чём. Хоть круть-верть, хоть верть-круть, а всё об одном и том же. Мысль Бродского, сделав сальто-мортале, шлёпнулась на исходную позицию. По большому счёту, весь стих "На независимость Украины" это акробатические номера, которые демонстрирует Бродский, не сходя с места.

Здесь мы подходим к главному: к мифу об украинской измене. Миф этот, до сих пор, тщательно вынашивается и любовно пестуется. Миф этот есть абсолютное и безотказное оружие обвинения. Стоит обвинить кого-то в предательстве, как юридическая подоплёка немедленно прячется на задний план, а аргументы приобретают иной, почти мистический, вес. Оружие об измене есть очень огнестрельное оружие, раскалённое, в высшей степени эмоциональное, не терпящее объективности и стреляющее только тогда, когда рассудок истощил свой холодный боезапас.

Если следовать Бродскому, то в его интерпретации, измена выглядит, примерно, так: в трудные годы мы хохлов поддержали, не жалели ради них живота своего, а вот когда, благодаря нашим стараниям, жить стало лучше, жить стало слаще, они взяли и, ни с того, ни с сего, предали нас со всеми потрохами. Исходя из логики Бродского, предательство случилось в момент, когда Советское общество достигло состояния жирного борща, курицей с которого, хохлы, по извечной своей жадности, не захотели делиться со своими проголодавшимися братьями.

Конечно, для Бродского, начало девяностых может и было временем благополучным и наваристым во всех отношениях, но никак не для большинства жителей Советского Союза. Начало девяностых, как раз и являлось тем самым трудным временем, когда, по мнению Бродского, была насущной необходимость всем сообща лезть в приготовленную петлю. Но на этот раз полезли по отдельности, каждый в свою, чем, очевидно, и оскорбили национальные чувства Иосифа Александровича. По всей видимости, он считал, что в этом обособленном полезании в петлю у украинцев есть какие-то  эзотерические преимущества: то ли верёвка помягче, то ли мыло поосклизлее, то ли сук покрасивше.

Собственно, стих уже закончен, ибо главные посылы сделаны, и ничего нового к оным добавить уже невозможно, но не закончен словоохотливый базарный скандал. Маховик бабской ссоры не так-то легко остановить, он обладает очень большим инерциальным моментом, и будет ещё долго мотать круги и трепать нервы, прежде чем остановится и замрёт на месте.

                              Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом.
                              Вас родила земля: грунт, чернозём с подзолом.
                              Полно качать права, шить нам одно, другое.
                              Эта земля не даёт вам, кавунам, покоя.
                              Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
                              больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Бродский всё не успокоится, всё пытается указать на низменное черноземное происхождение хохлов. Маховик перебранки тянет его дальше, увлекает за собой, хотя поэт сам понимает, что не имеет уже смысла "ковыряться зря в рваных корнях...", но, несмотря на это, и вопреки этому, будет благополучно продолжать это самое ковырянье, с успехом растравливая раны, ибо такова садомазохистская механика жанра: просто так, резко, одним рывком, выйти из состояния скандала невозможно. Жанр предполагает свои законы, свои обязательные стереотипы поведения и тут уж не до скромности и не до мещанского чувства меры.

                              С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
                              только когда придёт и вам помирать, бугаи,
                              будете вы хрипеть, царапая край матраса,
                              строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Ну, вот мы и подошли к финалу. Опять, как из драного мешка, наружу повываливались всякие слова, которые там по случаю находились. Бродского не смущает что "вертухаи, в этом ряду - ни к селу, ни к городу, но дело ведь не в смысле, а в необходимости поддержать штаны утухающему ритму. И, конечно, какая же свара без жирной финальной гадости, без аккорда, который, по мнению раздухарившейся бабки, должен опорочить не только человека, но и всю его семью, и весь род его до седьмого колена. Ради хорошей эффектной ссоры, никакого Шевченка не жалко. "Брехня Тараса" и есть та финальная фамильная гадость, которую Бродский навалил на прощание украинцам. Ибо, как иначе, иначе никак нельзя - базар есть базар. Делает ли это Бродскому честь, как пииту, как человеку, как нобелевскому лауреату, на этот вопрос каждый волен ответить со своей колокольни. Я для себя ответил.

В "диалогах с Бродским" Иосиф Александрович вспоминал, как в 1968 году, после того, как советские танки раздавили нежную Прагу, ему было совестно выйти на улицу и смотреть людям в глаза, но к 1992 году он проделал уже большой путь, пушкинский по сути своей, от вполне диссидента до вполне шовиниста и махрового ретрограда.

P.S. Мандельштам как-то заметил: "на вопрос, что хотел сказать поэт, критик может и не ответить, но на вопрос, откуда он пришёл, отвечать обязан..." Бродский пришёл к нам из восемнадцатого века, он бряцал на лире, сделанной русскими крепостными мастеровыми ещё для Державина. По сути, это нелепое недоразумение, что у Бродского не сложились амурные отношения с Советским Союзом, кость от кости, которой был Иосиф Александрович. Зато его приняла другая империя - североамериканская, приняла, облизала и прижала к своей плоской пуританской груди. Бродский не остался без империи, но несостоявшаяся любовь к Совдепии, грызла его, как яблоко, до последнего часа его червивой жизни.

Вернутся или не вернутся, эта дилемма в её живой злободневной форме имела место существовать для Бродского до 1991 года. После распада Советского Союза этот вопрос исчез с его повестки дня. Возвращаться? Куда, в Россию? Но ведь он любил не просто Россию, а империю. Куда, в Петербург? Но ведь он любил Петербург имперский, и Советский Союз давал ему все основания для такой любви, а постсоветская Россия девяностых - уже нет. Это всё равно, что возвратится к женщине после того, как она растолстела, подурнела и переболела букетом венерических хворей. Это уже была не та страна, которая его отвергла, и к которой он пылал юношескими чувствами и чьей взаимности в глубине своей жаждал. После 1991 года, осталась только одна империя достойная его любви - американская, вот с нею он и сожительствовал, душа в душу, до последний своих дней.

Стих "На независимость Украины" - это последний струнный перебор державинской лиры, в исполнении маэстро Бродского, последний всплеск российского имперского духа в который, как в воду, бросили камень истории.

Иосиф БРОДСКИЙ
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ


Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатерТью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

1553
Добавить в избранное

272 комментария

09:43
Чрезвычайно политизированная критика. Прошу прощения, но увидела в статье не попытку понять произведение, то есть интерпретировать его исходя из характерных особенностей творчества автора, а попытку "разгромить враждебный элемент", чем она напоминает худшие образцы советской печати эпохи 30-тых.
Чрезвычайно политизированная критика

Так ведь и стих чрезвычайно политизирован, собственно данный стих и есть геополитика в чистом виде. Что же вы ждали в ответ? Разговоров о любви и о красотах природы? Странно.
не попытку понять произведение, то есть интерпретировать его исходя из характерных особенностей творчества автора...

Понять и интерпретировать всё же разные вещи. Понять данный стих не мудрено, здесь нет потайного дна, он как на ладони. "Интерпретировать его исходя из характерных особенностей творчества автора" в том-то и дело что стих "На независимость" не есть характерным для творчества автора и я на этом особо акцентировал ваше внимание. Иосиф Александрович дал петуха. И интерпретирую я его соответственно, как исключение из общего правила.

Понимал ли Бродский, что пишет шовинистическую гадость? Бесспорно понимал, не даром при жизни он её так и не опубликовал, не впустил ни в один сборник и выключил из своего прижизненного собрания сочинений. В интернете до сих пор нет единого канонического варианта данного стиха, отличия достаточно широки, что тоже очень характерно.
она напоминает худшие образцы советской печати эпохи 30-тых.

Худших образцов советской печати эпохи 30-х годов я, к сожалению (или к счастью), не читал, но судя по всему, стих Бродского есть его прямым духовным продолжением.
Спасибо
Комментарий удален
А он ли автор этого текста или нет - уже не узнать.


Бродский был человеком очень колючим и очень тщеславным, я думаю, что выдавать чей-то стих за свой он не стал бы именно из соображения завышенного самолюбия. Ему это было бы впадло.

Он мог бы покривить душой и мог бы это сделать легко, но единственно только в том случай, если бы это сработало на его гениальный имидж.
Комментарий удален
к примеру, жизнь близких людей

Ну зачем так усугублять.
Он прожил в Америке двадцать лет, а после распада СССР, нате вам, надумался вдруг продавать. Разве не логичнее было продавать СССР до его распада
Комментарий удален
А он ли автор этого текста или нет - уже не узнать

он его вживую читал

хз по теме; сам подход к разборам (цитата + рассуждения на тему "что автор хотел сказать") никогда не понимал

можно написать целый талмуд без единой мысли; любимое развлечение девочек-филологов ок. 20-ти

то, что сторонникам суверенной украины текст не покатил - к.о.
Комментарий удален
сам подход к разборам (цитата + рассуждения на тему "что автор хотел сказать") никогда не понимал

А какой смысл у рыночной перебранки? Только один, опорочить своего оппонента, в данном случае хохлов, и другой мысли тут не наскребёшь. Именно это автор и возжелал нам донести.

Какая-нибудь бабка ввязавшаяся в свару, может вплне быть и неглупой бабкой, но базар это не то место где блещут эрудицией и силлогизмами.
Политтехнология в геополитических масштабах - дело серьёзное. Для некоторых вещей необходимы знаковые фигуры. На них не принято жалеть ни средств, ни сил


Я не сторонник конспиративных теорий, видеть всегда и везде чью-то злую руку. Бродский достиг того уровня, когда мог позволить себе, ничтоже сумящеся, говорить всякие глупости и ставать в самые вдусмысленные позы. По-моему, время от времени, он нарочно так и делал, чтобы предать своей фигуре более глубокий, неоднозначный характер. Он всегда работал на себя и в СССР и в Америке.

Вполне возможно, что это всего лишь игра с его стороны. Игра в неординарность. Я во всяком случае такой возможности не исключаю. Это очень в его духе.
Комментарий удален
Но как можно продавать СССР, посыпая по нём голову пеплом.
Комментарий удален
17:35
То, что Бродский, уже под занавес своей жизни, вдруг обратился к, доселе благополучно им игнорированной, теме Украины, говорит, что это было не случайно и носило для поэта программный характер.

разумеется программный
этот броцков и нобелевку получил только заради того чтоб украинцам обиднее было
всю жизнь шёл к этому
в россии вообще всё и все нацелены на одно - так или иначе навредить украине
Причём все эти перечисления поданы в резком, само собой разумеющемся, негативном ключе, словно между автором и его читателем существует, заранее подписанный, договор, согласно которому, всё, что касается хохлов это, по умолчанию, плохо. 

этот договор основан на опыте общения с хохлами
за примером далеко ходить не надо: не было на литгепе хохлосрача, но пришёл бен логин и и начал лить говно на окружающих
то же самое было на поемаче в своё время
так что я думаю неприязнь бродского к хохлам основана не на русском романтизме 18 века, а на советском соцреализме 20го

извините, я частями постить буду
этот броцков и нобелевку получил только заради того чтоб украинцам обиднее было всю жизнь шёл к этому в россии вообще всё и все нацелены на одно - так или иначе навредить украине


Чего вы раньше времени закатываете истерику. Возьмите себя в руки. Всё будет хорошо, вы поженитесь и может быть даже заведёте себе любовника.
за примером далеко ходить не надо: не было на литгепе хохлосрача, но пришёл бен логин и и начал лить говно на окружающих


То, что кто-то кого-то поливает говном, вина не украинцев, а того кто поливает. Его нездорового желудка и слабого его ануса. Я вижу вы страдете тем же. По меньше кушайте собственного винегрета из всякой всячины и просроченного русского романтизма.
17:48
+1
Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.

кстати броцкий провидец
ляхи на две кости уже поставили
vesti-ukr.com/lvov/159936-varshava-nastaivaet-na-pokajanii-kieva-za-volynskuju-tragediju
Бросается в глаза, что в стихе задействовано обилие народных и псевдонародных фольклорных стереотипов. Именно на этой квазифольклорной игре, этнографических пережимах и построено всё обвинение хохлам. Собственно, для Бродского Украина это страна этнографическая по преимуществу и воспринимает он её именно в этом гоголевском разрезе, то бишь не вполне серьёзно, со щепоткой издевки и пренебрежения, как какую-нибудь восточноевропейскую Папуа Новую Гвинею.

а что - нет?
представляете себе путина в косоворотке?
или меркель в дирндле?
ну или брейвика с длинной бородой заплетённой в косу?
так что папуасы может и не папуасы, но что то гвинейское в хохлах есть
представляете себе путина в косоворотке? или меркель в дирндле? ну или брейвика с длинной бородой заплетённой в косу?


Ну, а при чём здесь украинцы. У вас просто проблемы с воображением. Так вам лечиться, батенька, надо. Я бы вам посоветовал сходить к врачу, не обвинять в своей бесталанности украинцев.
18:18
Здесь мы подходим к главному: к мифу об украинской измене. Миф этот, до сих пор, тщательно вынашивается и любовно пестуется. 

этот миф идет из тех времен, когда основным статьёй дохода украины было соучастие в набегах и походах: сначала с татарами пограбим-поубиваем ляхов, потом с москалями - татар, потом с ляхами - москалей, потом в обратном порядке
разумеется когда тебя грабит вчерашний союзник - это всяким быдлом воспринимается как предательство
но всякий продвинутый хохол знает - це не зрада це незалежность
Ради хорошей эффектной ссоры, никакого Шевченка не жалко. 

а что с ним церемониться?
он когда царя высмеивал - не гнушался же глумиться над женой царя
поэтам можно
или хохлам можно, а жыдомоскалям нельзя?
Многим россиянам сегодня реально внушили скотскую ненависть ко всему украинскому и данный laudh тому яркий пример. Прогрессирующая неандертальская шизофрения
Комментарий удален
Очень может быть, что это бывший украинец, один из тех, кто отказался от Украины, ибо никто не умеет так лить помои на голову своей Родины, как тот кто хочет оправдаться. Чем обосранней Отчизна тем оправданней её предательство
Комментарий удален
18:28
заключение
зачем и на основании чего бродский написал этот стих - можно рассуждать долго и вырассудить 3-4 кандидатских по литературоведению
правды мы теперь не узнаем
но если он написал этот стих исключительно в целях троллинга (к чему лично я склоняюсь), то вброс удался и тянет на ещё одну нобелевскую премию ибо стихотворение будет заставлять свидомитов срать шлакоблоками ещё долгие- долгие годы
Комментарий удален
ибо стихотворение будет заставлять свидомитов срать шлакоблоками ещё долгие- долгие годы


Ладно украинцы, ну а вы-то чего срёте шлакоблоками со стекловатой налево и направо. Вам сам Бог велел ходить в туалет, а не по углам штаны задирать. Или это вы просто по своему исконно российскому обыкновению - где стою там и сру.
Комментарий удален
22:00
щито?
Комментарий удален
22:05
ну я, допустим.
Комментарий удален
22:16
то есть мне сказать за себя - неуместно, а тебе за других - норм)
Комментарий удален
22:32
угу, на дворе лето.
Комментарий удален
22:00
Чего вы раньше времени закатываете истерику. Возьмите себя в руки. Всё будет хорошо, вы поженитесь и может быть даже заведёте себе любовника.

раньше времени, гражданин громадянин, было бы если бы эту страницу создал я, а не вы
а так - это вполне адекватный ответ
То, что кто-то кого-то поливает говном, вина не украинцев, а того кто поливает. Его нездорового желудка и слабого его ануса. 

судя по тому что вы притащили сюда эту статью - ваш анус ничуть не крепче бенлогинского
не умеете вести полемику - не начинайте её
раньше времени, гражданин громадянин, было бы если бы эту страницу создал я, а не вы а так - это вполне адекватный ответ

Ну, если истерика это для вас вполне адекватный ответ, тогда я понимаю на каком уровне вы ведёте свою полемику.

судя по тому что вы притащили сюда эту статью - ваш анус ничуть не крепче бенлогинского не умеете вести полемику - не начинайте её

Вот пример вашего умения вести "полемику"
"судя по тому что вы притащили сюда эту статью - ваш анус ничуть не крепче бенлогинского" и тут же "не умеете вести полемику - не начинайте её". Спрашивается где между этими двумя частями логика? Если вы притащили сюда эту статью - значит вы не умеете вести полемику. Или может так: ваш анус ничуть не крепче бенлогинского, значит вы не умеете вести полемику. Из чего, собственно, следует, что я не умею вести полемику? Тайна за семью замками. И подобными алогичными перлами буквально пестрят ваши комментарии.

Вот ещё характерный пример
так что я думаю неприязнь бродского к хохлам основана не на русском романтизме 18 века, а на советском соцреализме 20го

Спрашивается с какого это перепугу Бродский основал свою неприязнь к хохлам на советского соцреализма. Мне интересно, а что советский соцреализм питал какое-то особое историческое пристрастие к хохлам? Есть ли в этом хоть какая-то логика. И вообще при чём тут советский соцреализм, а тем паче романтизм. Почему именно романтизм, почему именно русский и почему именно 18 века. Что сие должно означать? Если речь о Державине, то Державин скорее имел отношение к классицизму и эпохе Просвещения, чем к романтизму. Что это очередной перл от laudh ? Новейший способ вести полемику, так как он это понимает, смешивая мухи и котлеты?

20:41
Вот тут конкретно не могу не сказать что тк ответ на вселенскую загадку "какие мотивы были у бродского" содержится уже прямо в заглавии его стиха, то весьма странно и непонятно за счет чего отнести ваше непонимание лаудовского ответа... такое ощущение что в ново-украинском эгрегоре прочно утеряно чувство причинно-следственной логической связи.
то весьма странно и непонятно за счет чего отнести ваше непонимание лаудовского ответа... такое ощущение что в ново-украинском эгрегоре прочно утеряно чувство причинно-следственной логической связи.

Извините, многоуважаемая олиэль, но если автор комментария сначала пишет о русском романтизме, а потом о соцреализме, то разве не резонно было с моей стороны предположить, что соцреализм в данном случае это направление советской литературы? Какие причинно-следственные связи я при этом нарушил? Ничего плохого не хочу сказать о ново-российском эгрегоре, но по-моему, он требует чего-то другого, а не логики.
Автору же романтично-соцреалистичного комментария просто надо думать прежде чем писать, слава Богу, не истерикой единой жив человек.
22:10
Ну, а при чём здесь украинцы.

при том - если напяливать вышиванки и венки когда это уместно и не уместно - к тебе будут относится как к ручному индейцу
Многим россиянам сегодня реально внушили скотскую ненависть ко всему украинскому 

ничто так не внушает россиянам скотскую ненависть к украинскому, как украинские сми
Ладно украинцы, ну а вы-то чего срёте шлакоблоками со стекловатой налево и направо. Вам сам Бог велел ходить в туалет, а не по углам штаны задирать. Или это вы просто по своему исконно российскому обыкновению - где стою там и сру.

бродский всётаки гений))
при том - если напяливать вышиванки и венки когда это уместно и не уместно - к тебе будут относится как к ручному индейцу

Вы говорите откровенную чушь. На праздник могут, конечно, одеть, но это вполне уместно и красиво. Но интересно совсем другое: если, что-то подобное делают россияне то это, видите ли, духовные скрепы, вековые традиции, а если украинцы - то мерзость. Вот ещё один наглядный пример вашей неадекватности.

ничто так не внушает россиянам скотскую ненависть к украинскому, как украинские сми

А что россияне смотрят украинские сми? Это что-то новенькое. Может они и украинску мову знают?
Ну, вот ещё один, очередной перл от laudh. Ну сморозил человек глупость, подумаешь, что нам привыкать что ли.

бродский всётаки гений))

Для того, чтобы подвигнуть вас к общественному калоизвержению не надо быть гением, достаточно сказать слово "Украина" и шлакоблоки полетят во все стороны.

22:10
Еврей Лаудович

О, лаудович, поехали в страну.
22:11
В этой ленте нет русских

ага
валите в свою польшу, славянское понаехалово!
Комментарий удален
22:14
Еврей Лаудович, 

я не еврей
я сочувствующий

О, лаудович, поехали в страну

6 миллионов авербахов я не выдержу
22:14
половец

крымский татарин значит?
Комментарий удален
22:15
6 миллионов авербахов я не выдержу
обана. Какая я оказывается легонькая.
22:19
Не. Они не мы.

наука утверждает обратное
Комментарий удален
Вы правы, насчёт "исконно российского" это я немного того... переборщил
22:44
вы чото смешиваете всё в одну кучу
я говорил о крымских татарах которые являются потомками половцев
а вас опять о гражданстве
 я со своей стороны не стал бы озвучивать высказывания подобные этому:

вы на днях озвучивали намёки на то что у меня вообще родины нет

Комментарий удален
22:47
хз
я ни разу не видел
Комментарий удален
переливание этого киселя из бадьи в бадью бессмысленно

хотя бы потому, что любой массив населения, неспособный выстроить адекватную картину мира - а значит занятый эфемерными, не реальными проблемами - накажет себя сам: гораздо более жестоким образом, чем интернет-оппонент

достаточно почитать историю какой-нибудь ю.родезии, где коренные этнические группы вырезали белых, искренне считая их корнем зла, но вместо рая получилось почему-то зимбабве
05:10
переливание этого киселя из бадьи в бадью бессмысленно

хотя бы потому, что любой массив населения, неспособный выстроить адекватную картину мира - а значит занятый эфемерными, не реальными проблемами - накажет себя сам: гораздо более жестоким образом, чем интернет-оппонент

достаточно почитать историю какой-нибудь ю.родезии, где коренные этнические группы вырезали белых, искренне считая их корнем зла, но вместо рая получилось почему-то зимбабве

)))
вот аминь воистину
Комментарий удален
07:47
Очень порадовал ваш комментарий. Спасибо.
Не ему, живущему в США осуждать весь украинский народ. Народы не бывают плохими, в отличии от людей.

Я абсолютно с вами согласен Александр. Не убавишь, не добавишь
Комментарий удален
21:01
По самому сабжу, без учета камментного срача скажу, что конкретно эта хрень Бродского мне никогда не катила. Не ему, живущему в США осуждать весь украинский народ. Народы не бывают плохими, в отличии от людей. 

александр, вас не ссылали на лесоповал за то что ваши стихи кому то не понравились
вас не депортировали за новые стихи с родины
вам не запрещали приехать на похороны родителей
так что не вам указывать мёртвому бродскому что ему делать, а чего не делать
Комментарий удален
21:21
Ну, если истерика это для вас вполне адекватный ответ, тогда я понимаю на каком уровне вы ведёте свою полемику.

истерика, пан некрофит - это украинский способ
мне, москалю, сие недоступно
Вот пример вашего умения вести "полемику" 
"судя по тому что вы притащили сюда эту статью - ваш анус ничуть не крепче бенлогинского" и тут же "не умеете вести полемику - не начинайте её". Спрашивается где между этими двумя частями логика? Если вы притащили сюда эту статью - значит вы не умеете вести полемику. Или может так: ваш анус ничуть не крепче бенлогинского, значит вы не умеете вести полемику. Из чего, собственно, следует, что я не умею вести полемику? Тайна за семью замками. И подобными алогичными перлами буквально пестрят ваши комментарии.

повашему если порошенко на рядом с путиным на очередном нормандском минске постоит то это значит что они друзья и воще родственники?
первая строка там была о том что статья эта является типичным вбросом
а вторая относилась уже к вашей готовности при отсутствии аргументов переходить на личности и делать предположения об упругости сфинктеров оппонента
Спрашивается с какого это перепугу Бродский основал свою неприязнь к хохлам на советского соцреализма. Мне интересно, а что советский соцреализм питал какое-то особое историческое пристрастие к хохлам? Есть ли в этом хоть какая-то логика. И вообще при чём тут советский соцреализм, а тем паче романтизм. Почему именно романтизм, почему именно русский и почему именно 18 века. Что сие должно означать? Если речь о Державине, то Державин скорее имел отношение к классицизму и эпохе Просвещения, чем к романтизму. Что это очередной перл от laudh ? Новейший способ вести полемику, так как он это понимает, смешивая мухи и котлеты?

ну да - с романтизмом я чото не то пизданул
по правде сказать для меня все державины на одно лицо
а под соцреализмом я имел в виду советский быт и личный опыт бродского
не думал, что до вас не дойдёт
истерика, пан некрофит - это украинский способ мне, москалю, сие недоступно

О, какой самоуничижительный пассаж. Ещё недавно на мои слова о преждевременной истерике вы заявили, что ничего "не раньше времени", а "вполне адекватный ответ", то есть в принципе не отрицали сам факт истерики, хотя и считали её адекватной и своевременной. Теперь же откровенно пошли на попятную и, как за спасительный круг, ухватились за своё надувное москальство. Причины по которым москалю не доступна истерика, конечно, умом не понять и аршином не измерить, это причины чисто laudh-овского характера.

повашему если порошенко на рядом с путиным на очередном нормандском минске постоит то это значит что они друзья и воще родственники? первая строка там была о том что статья эта является типичным вбросом а вторая относилась уже к вашей готовности при отсутствии аргументов переходить на личности и делать предположения об упругости сфинктеров оппонента

Вы, горе-полемист, я читаю то что написано, а то, что вы сейчас, задним числом понапридумывали, это, как мёртвому припарки. Задним умом, батенька, богатеете. Грош цена ващим оправданиям. Вы сейчас и не такое выдумаете, чтобы придать своей речи хоть какой-то минимум связности. В том что Порошенко постоит рядом с Путиным на нормандском Минске есть своя логика, а в вашем винегрете её нет и в помине.

ну да - с романтизмом я чото не то пизданул по правде сказать для меня все державины на одно лицо а под соцреализмом я имел в виду советский быт и личный опыт бродского не думал, что до вас не дойдёт

Опять, батенька, изворачиваетесь. Я бы поверил, что вы имеете в виду советский быт, но вы же перед этим долго и нудно выписывали фразу о "русском романтизме 18 века", которая явно здесь не случайно выпала изо рта, значит всё-таки имели в виду соцреализм, как литературную школу, а не какой-то там быт и опыт. Что же вы врёте. "Не люблю коли умре и дивиться".

21:29
Вы говорите откровенную чушь

киев

рига

австралия

Но интересно совсем другое: если, что-то подобное делают россияне то это, видите ли, духовные скрепы, вековые традиции, а если украинцы - то мерзость. Вот ещё один наглядный пример вашей неадекватности.

во первых про мерзость это вам показалось ( видимо от традиционной хохлостанской закомплексованности)
во вторых надеюсь что у вас есть фотка путина в косоворотке
желательно где нибудь в европах
надеюсь что у вас есть фотка путина в косоворотке желательно где нибудь в европах

Вы, дорогой горе-полемист, путаете хрен с лёгкими. Вы сначал говорили что "папуасы может и не папуасы, но что то гвинейское в хохлах есть". Украинцы, не Порошенко. Я не ставляю знак равенства между Порошенком и Украиной. Вы опять занимаетесь подменой. Это для вас Путин и Россия "близнецы-братья", а для меня Украина и Порошенко далеко не одно и тоже. Я прекрасно знаю и вижу, когда и где украинцы одевают вышиванку и не вы будете мне расказывать уместно это или нет.
В Украине много чего происходит и хорошего и нехорошего, но ваше утверждение, что украинцы ручные индейцы, только потому, что время от времени надевают вышиванки, это сущий бред. Попахивает шизофренией.
21:39
А что россияне смотрят украинские сми? Это что-то новенькое. Может они и украинску мову знают?
Ну, вот ещё один, очередной перл от laudh. Ну сморозил человек глупость, подумаешь, что нам привыкать что ли.

погодите пиздеть про лаудову глупость, т.к. сми это не только телевизор, но и на минуточку новостные порталы, а на них знаете ли обычно есть кнопочка переключения языка
так что ваша мова на хуй не нужна
Для того, чтобы подвигнуть вас к общественному калоизвержению не надо быть гением, достаточно сказать слово "Украина" и шлакоблоки полетят во все стороны

"украина" - нет
а вот на "броцкийхуйло!!!!" при желании ответить можно
Очень может быть, что это бывший украинец, один из тех, кто отказался от Украины, ибо никто не умеет так лить помои на голову своей Родины, как тот кто хочет оправдаться. Чем обосранней Отчизна тем оправданней её предательство

какие ещё преждевременные мыслеизвержения будут?
погодите пиздеть про лаудову глупость, т.к. сми это не только телевизор, но и на минуточку новостные порталы, а на них знаете ли обычно есть кнопочка переключения языка

Опять врёте. Вы прекрасно знаете, что подавляющее большинство россиян черпают информацию из телевизора, процентов 85 никак не меньше, именно телевизор их кормит и поит относительно всего что происходит в Украине, не говоря уже о том, что в российской глубинке интернет в диковинку. Ведь знаете же, а врёте, ловчите, изгибаетесь. А "про лаудову глупость" пиздеть изволили вы сами.
Или вы действительно думаете, что ваше украинофобство от большого ума?

"украина" - нет а вот на "броцкийхуйло!!!!" при желании ответить можно

А кто сказал что "броцкийхуйло!!!!"? Где вы у меня подобное вычитали? Покажите мне пальцем.
Тогда по какому поводу надрыстали столько шлакоблоков?
Одно дело защищать любимого поэта, а другое - поливать грязью чужой народ.

23:46
подавляющее большинство россиян черпают информацию из телевизора, процентов 85 никак не меньше, именно телевизор их кормит и поит относительно всего что происходит в Украине, не говоря уже о том, что в российской глубинке интернет в диковинку.

в порядке реплики - причём тут какая-то мифическая глубинка, незнакомая с интернетом? где это вообще географически, когда у всех интернет как минимум в телефоне? Большей чуши давно не слышала. Телевизор поставляет развлекуху разве что. Вся информация берётся в интернете, разумеется - уж по крайней мере тут вы имеете дело с такими пользователями. Это всё равно что я сказала бы, что хохлы бани в глаза не видели, всем известно, что они в клуне, в ночве моются и полы у них земляные.
в порядке реплики - причём тут какая-то мифическая глубинка, незнакомая с интернетом? где это вообще географически, когда у всех интернет как минимум в телефоне? Большей чуши давно не слышала.

Может вы не помните, но я помню время, когда телефоны были просто телефонами. Не всё приходит одновременно. Вы хотите меня уверить, что всю великую вашу родину покрыла быстря и дешёвая интернет-сеть. Извинете меня за скептицизм, но я в том сильно сомневаюсь.

Телевизор поставляет развлекуху разве что. Вся информация берётся в интернете, разумеется - уж по крайней мере тут вы имеете дело с такими пользователями.

Но разговор шёл не о тех пользователях кто здесь и сейчас, а о россиянах вообще.Основные интернет-пользователи, те кому до тридцати, но этим, в основном, на политику глубоко плевать, те же кому за пятдесят, как правило, пользоваться интернетом не умеют. Если вы верите, что подавляющее большинство россиян берёт полит-информацию в интернете, то скажу честно, что большей чуши я давно не слышал.

Это всё равно что я сказала бы, что хохлы бани в глаза не видели, всем известно, что они в клуне, в ночве моются и полы у них земляные.

Видеть баню глазами и регулярно ею пользоваться это далеко не одно и тоже. Как известно хохлы, действительно моются в ночвах и полы у них таки земляные.

Комментарий удален
Вы же не считаете, что разговаривать по скайпу и искать достоверную информацию это одно и тоже.
Скажу так: и украинцы и россияне очень далеки от адекватного понимания того что происходит вокруг. Нами откровенно манипулируют и через интернет в том числе. Конечно можно спорить кто из двух народов более в адеквате, но это уже ария из другой оперы.
21:53
кстати о родине и помоях
Первая в истории Украины чемпионка мира по сумо Ольга Давыдко приняла гражданство России. Об этом в рассказал президент Федерации сумо Украины Сергей Коробко

"Да, Давыдко убежала от нас, продалась им за пряник. Я, конечно, был в курсе этой проблемы. Она из Крыма и уже давно считает себя русской. Хотела уйти, но я предупредил Международную федерацию, так просто уйти нельзя. Должна быть либо компенсация нашей федерации, или трехлетний карантин для спортсменки. Я это все описал в письме. Но президент Всемирной федерации уже очень старенький человек. Или он что-то не расслышал, недопонял – не знаю. Россия разрешение ей дала, а на нас даже не обратила внимание", – цитирует Коробко express.ua

Не сомневаюсь, Давыдко вылила не одно ведро помой на голову бывшей Отчизне. Никто не хочет быть предателем. А то какая она россиянка видно по фамилии.

Это мой последний вам ответ
Я и так уделил много времени вашему сумбурному винегрету. В конце концов, украинофобу - украинофобово. Надоело уже ловить вас на несуразностях и слушать, как вы в очередной раз вопреки очевидному пытаетесь выкрутиться. Дальнейшая судьба вашей изворотливости меня боле не интересует.
Мне стало с вами скучно.
10:12
О, какой самоуничижительный пассаж. Ещё недавно на мои слова о преждевременной истерике вы заявили, что ничего "не раньше времени", а "вполне адекватный ответ", то есть в принципе не отрицали сам факт истерики, хотя и считали её адекватной и своевременной. Теперь же откровенно пошли на попятную и, как за спасительный круг, ухватились за своё надувное москальство. Причины по которым москалю не доступна истерика, конечно, умом не понять и аршином не измерить, это причины чисто laudh-овского характера.

"то есть в принципе" мне без разницы - скажете вы "Чего вы раньше времени закатываете истерику", или "мне вас искренне жаль", или вообще "да я тебя проста троллел гыгыгы" потому что эти пассажи хоть и придают говорящему уверенности, но в полемике ничего не решают
Вы, горе-полемист, я читаю то что написано, а то, что вы сейчас, задним числом понапридумывали, это, как мёртвому припарки. Задним умом, батенька, богатеете. Грош цена ващим оправданиям. Вы сейчас и не такое выдумаете, чтобы придать своей речи хоть какой-то минимум связности. В том что Порошенко постоит рядом с Путиным на нормандском Минске есть своя логика, а в вашем винегрете её нет и в помине.

ну вам конечно виднее что "автор имел в виду"
Опять, батенька, изворачиваетесь. Я бы поверил, что вы имеете в виду советский быт, но вы же перед этим долго и нудно выписывали фразу о "русском романтизме 18 века", которая явно здесь не случайно выпала изо рта, значит всё-таки имели в виду соцреализм, как литературную школу, а не какой-то там быт и опыт. Что же вы врёте. "Не люблю коли умре и дивиться".

то что вы её долго и по складам читали - ещё не значит, что я её так же писал
вон даже державина с жуковским спутал в порыве вдохновения (как вы справедливо и радостно подметили)
Вы, дорогой горе-полемист, путаете хрен с лёгкими. Вы сначал говорили что "папуасы может и не папуасы, но что то гвинейское в хохлах есть". Украинцы, не Порошенко. Я не ставляю знак равенства между Порошенком и Украиной. Вы опять занимаетесь подменой. Это для вас Путин и Россия "близнецы-братья", а для меня Украина и Порошенко далеко не одно и тоже. Я прекрасно знаю и вижу, когда и где украинцы одевают вышиванку и не вы будете мне расказывать уместно это или нет. В Украине много чего происходит и хорошего и нехорошего, но ваше утверждение, что украинцы ручные индейцы, только потому, что время от времени надевают вышиванки, это сущий бред. Попахивает шизофренией.

порошенко не хохол, савченко не хохлушка, гаврилюк со своим чупруном - явный москаль
традиционно украинский народ состоит из одного человека к которому примазались 50 миллионов агентов кремля
Опять врёте. Вы прекрасно знаете, что подавляющее большинство россиян черпают информацию из телевизора, процентов 85 никак не меньше, именно телевизор их кормит и поит относительно всего что происходит в Украине, не говоря уже о том, что в российской глубинке интернет в диковинку. Ведь знаете же, а врёте, ловчите, изгибаетесь. А "про лаудову глупость" пиздеть изволили вы сами. Или вы действительно думаете, что ваше украинофобство от большого ума?

ну и кто из нас, "Опять, батенька, изворачиваетесь"?
эта ветка спора началась с фразы
Многим россиянам сегодня реально внушили скотскую ненависть ко всему украинскому и данный laudh тому яркий пример. Прогрессирующая неандертальская шизофрения

и посвящена исключительно моей неандертальской шизофрении
так что теперь не надо вспоминать про 85 процентов подавляющего большинства, которое сидит в российской глубинке без интернета, света и газа бухая водку и играя на балалайке медведям в ушанках
Не сомневаюсь, Давыдко вылила не одно ведро помой на голову бывшей Отчизне. Никто не хочет быть предателем. А то какая она россиянка видно по фамилии.

судя по тому что есть интернетах все вёдра помоев вылитых давыдко на "бывшую родину" заключались в слишком гордом виде и в том что посмела не поздороваться с самим коробко
А кто сказал что "броцкийхуйло!!!!"?

а какой вывод должен сделать читатель из статьи шкуропацкого?
Одно дело защищать любимого поэта, а другое - поливать грязью чужой народ.

у меня появился любимый поэт? причём даже не я? пиздец
а на счет полива грязью - так не лили бы
тем более что всякий раз когда кто то притаскивает сюда что то похожее на хохлосрач местные дотеры вежливо предупреждают его "idite na hui so svoim hohlosrachem"
но вы не вняли
вы увидели
Лотта 02.08.2016 18:51# ↑ +4
Пользуясь случаем, хочу заказать услугу:
Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы
P.S. Немецкий знаю, Staatsangehörigkeitsausweis предъявлю.

и нисколько не озадачиваясь кто кому и по какому поводу это говорит решили вставить свои пять копеек
но если ты вступаешься за бенлогина, ты становишься другом бенлогина
только если для бенлогина всё это по видимому хиханьки с хаханьками, то вот для вас, пан некрофит, это жуткая объективная реальность - и заплёванный пол мазанки и интернациональный хуй в заднице
Это мой последний вам ответ

сложно говорить с занятым ртом?
01:56
почитала тут.

Олег(?), извиняйте что вклиниваюсь в обсуждение,
но возможно тут на сам текст произведения наслаивается ваше ситуационное восприятие?
на фоне событий последних лет.
может проще както взглянуть?
ну бродский… ну написал..
сейчас так вообще на темке взаимоотношений спекулирует куча графоманов
а он много всего написал. и про россию тоже
scanpoetry.ru/poetry/12167
про совковый период
rupoem.ru/brodskij/ax-lyubeznyj-pastushok.aspx

от среднестатистического графомана автора он отличается умением владеть словом и
нобелевкой. а так — такой же ведь человек.
со своими достоинствами, недостатками, слабостями и политвзглядами.
вас же чтото подтолкнуло на уровне эмоций к написанию этого эссе?
так и его чтото /сотрудничество украины с нато?/ подтолкнуло в свое время.
хотя хз. возможно все было и не так.
но бродский уже ничего не объяснит.
нам остаются только догадки и произвольное толкование его строк.
вот кстати еще один вариант.
www.proza.ru/2013/12/22/1118
опубликован до событий 2014 года.
взгляд с другой стороны или под несколько другим углом

поэтому думается что стиху придается чуть преувеличенное значение
не в последнюю очередь изза популярности автора.
и его — стиха — актуальности в качестве своего рода аргумента в политсрачах.)
но возможно тут на сам текст произведения наслаивается ваше ситуационное восприятие?

Скажу, как чувствую. Ситуационное восприятие уже будет всегда. Ведь именно после аннексии Крыма стих Бродского зазвучал по настоящему. Многие украинцы думали также, как и вы, мол чудит гений, "ну, написал, так написал, видать человек такой, что тут поделаешь". Но время показало, что это не просто так, что эта затаённая лютая злоба против украинцев присуща очень многим россиянам. Тем паче, что здесь срабатывает рефлекс авторитета, типа уж если Бродский, нобелевский лауреат, так откровенно ненавидел хохлов, то уж нам сам Бог велел.

вот кстати еще один вариант

Статью, которую вы указали я уже читал. Если честно статья наивная. Много говорится о Конотопе и ничего об изотопах. Это такая ненавязчивая, почти инфантильная попытка оправдать Бродского, придать его площадной брани хоть какой-то рациональный резон. К Бродскому относятся, как к прекраснодушному ранимому мальчику. Его можно понять, ведь он так верил хохлам, а эти нехорошие человеки, взяли и не оправдали его высокого доверия. Вот поэтому мальчик и побивается.

вас же чтото подтолкнуло на уровне эмоций к написанию этого эссе? так и его чтото /сотрудничество украины с нато?/ подтолкнуло в свое время.

Насчёт НАТО, это из той же статьи и тоже попытка как-то Бродского обелить, хотя, на мой взгляд, совершенно притянутая за уши. Стих называется "На независимость Украины". После того, как он склонял украинцев на все лады, неужели вы думаете, что Бродский постеснялся бы назвать стих "В честь сотрудничества Украины с НАТО"? Тем паче, что в это же время Россия тоже начинает усиленно сотрудничать с НАТО и Бродского это нисколько не смущает.
Чтобы хаять украинцев Бродскому не нужно никаких резонов. достаточно его личной глубокой неприязни и предубеждения. На мой взгляд, украинофобия - это жирный таракан Бродского, вот и всё. Хотя, конечно, в этом можно при желании нащупать и геополитическую подоплёку - Бродский неравнодушно дышал к империям.

поэтому думается что стиху придается чуть преувеличенное значение не в последнюю очередь изза популярности автора.

Разумеется. Напиши данный стих какой-нибудь современный сетевой автор, его прочитало бы пяток интернет-пользователей и тут же навеки забыли.

Спасибо

Комментарий удален
Почему не интересно, наоборот, но, правде сказать, я не верю в ваш вариант. Уж больно всё просто и как-то даже мелодраматично. Это самый прямой, самый короткий и самый доступный способ всё объяснить. Существует искушение, не мудрствуя лукаво, всё объяснить так как объяснили вы. Лучше уж пасть в наив чем в такую джеймсбондовщину.
Комментарий удален
16:19
" что эта затаённая лютая злоба против украинцев присуща очень многим россиянам"

то есть вы хотите сказать что сей стиш бродского по сути есть совокупное концентрированное выражение антиукраинских настроений российского общества?
скорее это сиюминутность. оно не характеризует вековые отношения между нашими народами. вспомните совок, когда люди учились, трудились воевали в многонациональном коллективе, делились куском хлеба и никого не интересовало какой нации твой друг.
а настроения достаточно легко формировать и управлять ими. для этого есть медиа и политтехнологи.
и то что это стиш вылез и репостится в инете тоже сиюминутно.
попал в мейнстрим что называется.
а нагнетание лютования идет с обеих сторон. и появилось оно тогда когда это стало комуто выгодно.
бродский же - только человек. и мотивов побудивших его написать стихо может быть множество: патриотизм взыграл у человека, желание лишний раз выразить своё имхо или банально - политзаказ..
а может он гдето столкнулся с украинцем который ему сильно насолил?)) или дурное настроение с утра? творческий человек ведь.)
не зная мотивов не понять до конца что хотел сказать автор.
взять ту же "кузькину мать". ленина с хрущевым перепутал? не думаю. скорее тут попытка наложить образ на образ. но это моё толкованию. а вы вот несколько иначе толкуете. и "толкование", "толкуете" - ключевое здесь.
так же и со статьями. ктото видит попытку обелить бродского а ктото - авторский анализ текста.
все зависит от смотрящего.
чаще всего человек читая видит меж строк то что ему ближе, чтото свое. то что ему хочется видеть. и разубедить его неимоверно сложно бессмысленно да и не надо оно наверно..

"Чтобы хаять украинцев Бродскому не нужно никаких резонов. достаточно его личной глубокой неприязни и предубеждения. На мой взгляд, украинофобия - это жирный таракан Бродского, вот и всё"

чтобы с уверенностью констатировать украинофобию у бродского, нужно знать что там за мысли копошились в его голове.. а еще лучше близко с ним общаться.
мотивы.
а стиха для таких заключений маловато.

" Ситуационное восприятие уже будет всегда"

это плохо. потому что это поражение для обоих сторон. неумение отринуть сиюминутное.
войны приходят и проходят. политики сменяются. народы остаются. остается земля.
"Vanitas vanitatum et omnia vanitas"©
хотелось бы верить что наши народы сумеют преодолеть навязанное им восприятие друг друга.
Комментарий удален
Я не думаю, что для Брежнева национальность имела большое значение. Конечно, я ему в душу не заглядывал, но "щирим украинцем" его вряд ли можно было назвать.
Почитайте что делали в те годы "реформаторы" от Запада со странами бывшего СССР и с Россией в частности

Вся это конспирология не для меня. Она какая-то несерьёзная что ли. Легче всего кого-то обвинить в своих неудачах, хоть бездушный Запад, хоть вольных каменщиков, но скорей всего наша яма дело наших собственных рук.
Вам вообще сколько лет от роду?

Я 70 года. Хорошо помню паренька с Днепродзержинска.
Вся это конспирология не для меня. Она какая-то несерьёзная что ли. Легче всего кого-то обвинить в своих неудачах, хоть бездушный Запад

А он тоцно с земного шара? Мур.
23:49
Вся это конспирология не для меня. Она какая-то несерьёзная что ли. Легче всего кого-то обвинить в своих неудачах, хоть бездушный Запад бездушную Россию, хоть вольных каменщиков, но скорей всего наша яма дело наших собственных рук.

А если так.
23:51
а может он гдето столкнулся с украинцем который ему сильно насолил?)) или дурное настроение с утра? творческий человек ведь.)

Люди. Это только я вижу как бродский озаглавил свой стихотворный посыл, или может всё-таки еще кто-то видит? Может мне одной ведомо что в совке наряду со всеми несуразицами был жив и этот -
вспомните совок, когда люди учились, трудились воевали в многонациональном коллективе, делились куском хлеба и никого не интересовало какой нации твой друг.

недвусмысленно положительный и чистый элемент компота, и бродский пострадал от властей, но наверняка помнил и эти настроения к властям никакого отношения не имеющие, и испытал вполне резонное раздражения когда украина отделилась одной из первых с воплями - "эт ни я, эт он. Это он совок и гад, а мы белые пушистые свободомыслящие западные люди, мы так не думаем, мы думаем как вы(это пройдя с россией сколько - три века?- они вдруг внезапно думают строго в несокрушимых рамках свободы и демократии, в отличии от россиян, ничего что на той же территории украины помесь населения до не-различить, ничего что они впитали все совковые проблемы наравне с Россией, но главное - "мы - не они, мы - не совки, это они совки".
Всё это со стороны вызывает если не гнев, то полноценное презрение к тем, кто так запросто на ровном месте предал всё лучшее и товарищеское что было в совке, а худшее вылезло со всей силой после майдана и по новой власти всё так же видно, что ничего не изменилось, и в отсутствии лучших идеалов совка его худшие стороны принимают всё более чудовищные формы, и над вышиванками политиков свисают всё те же советские рыла властей с теми же потугами и повадками, только кричат при этом - "это не мы, это - они".
00:16
А он тоцно с земного шара? Мур.

кот
01:02
Это только я вижу как бродский озаглавил..
Может мне одной ведомо что..
но наверняка помнил и эти настроения..

испытал вполне резонное раздражения когда украина отделилась одной из первых с воплями - "эт ни я, эт он.

хз. еще один
вариант прочтения-толкования-понимания..
кофе в студию
товарища бродского сюды!
на допрос с пристрастием))

каждый прочтет своё
12:26
Либералистам предлагаю раскинуть карты и погадать на бубного вальта - авось консенсус покажет вам на этом основании свой конец.
олиэль
Люди. Это только я вижу как бродский озаглавил свой стихотворный посыл, или может всё-таки еще кто-то видит?

Может потому, что люди в глубине души не верят, что простое и вполне понятное желание быть самостоятельным, вызвало такую вульгарную бурю неприятия.
когда украина отделилась одной из первых с воплями - "эт ни я, эт он. Это он совок и гад, а мы белые пушистые свободомыслящие западные люди, мы так не думаем, мы думаем как вы(это пройдя с россией сколько - три века?- они вдруг внезапно думают строго в несокрушимых рамках свободы и демократии, в отличии от россиян, ничего что на той же территории украины помесь населения до не-различить, ничего что они впитали все совковые проблемы наравне с Россией, но главное - "мы - не они, мы - не совки, это они совки".

Интереснейший способ вести дискуссию. Вложить в уста своего оппонента удобные для вас слова или лучше вопли, а потом давай чехвостить его и в хвост и в гриву. Вот мол какие свиньи оказались. Откуда это насущная потребность хаять и топтать украинцев, причём хаять за вещи совершенно умозрительные, за то что кто-то что-то там сказал, а если не сказал, то подумал, а если не подумал, то вполне мог подумать. И каждый считает себя вправе пнуть украинца своим великим и могучим российским сапогом. Гадость это всё.
и над вышиванками политиков свисают всё те же советские рыла властей с теми же потугами и повадками,

Это единственное с чем я могу согласится в вашем комментарии

second, на ваш вкус.
Хотя с другой стороны, Россия не может быть бездушною.Она так громко скрепит своими духовными скрепами, что каждому дураку, и мне в том числе, за тысячу километров понятно: ворочается страна богомизбранная.
22:30
каждый считает себя вправе пнуть украинца своим великим и могучим российским сапогом

всегда есть выход:
схрон
кэт
скорее это сиюминутность. оно не характеризует вековые отношения между нашими народами. вспомните совок, когда люди учились, трудились воевали в многонациональном коллективе, делились куском хлеба и никого не интересовало какой нации твой друг.

Сейчас много спекуляций на тему Союза, но он был совсем не таким каким нам сегодня кажется. Помню во время службы, как остро стоял в армии национальный вопрос, как много значили "институты" землячеств, какие грандиозные, кровавые кофликты разгорались на этой почве. И если ты, не приведи Господь, попадал в роту, где у тебя небыло зём, твоя служба обещала превратится в сущий кошмар. Я бы поостерёгся идеализировать советское прошлое.
так же и со статьями. ктото видит попытку обелить бродского а ктото - авторский анализ текста.

Так ведь одно другому не помеха.

чтобы с уверенностью констатировать украинофобию у бродского, нужно знать что там за мысли копошились в его голове.. а еще лучше близко с ним общаться. мотивы. а стиха для таких заключений маловато.

Имеем, то что имеем. Когда вас посылают на три буквы вы же не думаете, что это знак глубокой к вам симпатии и уважения, правда. Стих сам говорит за Бродского, может даже больше чем хотел бы Бродский. Был ли таракан - вопрос, конечно, спорный. Иногда мне кажется, что сей таракан носил вполне искусственный характер. Попробую объяснить свою мысль. Дело в том, что во всей этой разудалой махновщине в сторону украинцев мне слышалось, что-то не совсем натуральное, что-то натужное, нарочита аффектированное, как будто Бродский делал это через силу, без особого огонька, а отсюда и это частое повторение, рассыпанных невпопад, гоголевских словечек, словно автор сам себя подстёгивал, накручивал, подогревал до нужного градуса злости.

Вы знаете, вот сейчас говорю и всё более склоняюсь к мнению, что Бродский сделал это исключительно из эгоистических поэтических соображений, как продолжатель славных традиций русской изящной словесности. Ведь написал же Пушкин "Клеветникам России", а я вот возьму и напишу "На независимость Украины", и будет вам продолжение традиций и будет вам дивная зеркальная симметрия. Точно так же как, как в своё время, он написал стих на смерть маршала Жукова. Именно симметрии ради, именно ради упрочения своей славы продолжателя традиций, он и мог написать данный стих. Подобный взгляд тоже имеет право на существование, тем более что он мне почему-то нравится, причём это было бы вполне в духе Бродского: эстетика выше этики.

00:05
Может потому, что люди в глубине души не верят, что простое и вполне понятное желание быть самостоятельным, вызвало такую вульгарную бурю неприятия
самостоятельным и независимым от кого? И от чего? Самостоятельность и независимость в данном случае, как вам объяснил дженни, здесь тянет на требование независимости и самостоятельности допустим левой руки от остального тела. Полной автономии.
 потребность хаять и топтать украинцев

От извечной потребности самих украинцев хаять и топтать россию, за погань начиная с "кто не скаче, тот москаль". Вещь умозрительная шибко, да? Никто не говорил? Никто не хаял? Никто не заявлял что это россия втянула бедную украину в ВОВ, что равносильно открытому признанию что сама вильна украина предпочла бы гитлера? Не? Всё это моё личное умозрительное? Или все коронные речи ваших единомышленников известны только мне, а вы как истинный житель неземного шара на то что тут происходит иначе никогда и не смотрели, кроме как через непрозрачные розовые очки слушали через розовые затычки в ушах?
Это единственное с чем я могу согласится в вашем комментарии

Но ведь это и есть то самое что недвусмысленно указывает что требование самостоятельности не имело ни одного реального основания?
12:47
Я бы поостерёгся идеализировать советское прошлое.

идеализация это крайности.
просто у нас немного разный опыт. я пишу исходя из своего и моих знакомых.
Чтобы хаять украинцев Бродскому не нужно никаких резонов. достаточно его личной глубокой неприязни и предубеждения. На мой взгляд, украинофобия - это жирный таракан Бродского, вот и всё.

и
что-то не совсем натуральное, что-то натужное, нарочита аффектированное, как будто Бродский делал это через силу, без особого огонька, а отсюда и это частое повторение, рассыпанных невпопад, гоголевских словечек, словно автор сам себя подстёгивал, накручивал, подогревал до нужного градуса злости.

противоречите себе?
если он вынужден был подстегивать ненависть значит таковой особо то и не было.
тем более если стиш был написан как вы полагаете из возможного желания быть-как-пушкин. тогда тут мотивы иные.
Когда вас посылают на три буквы вы же не думаете, что это знак глубокой к вам симпатии и уважения, правда. Стих сам говорит за Бродского,

не говорит. иногда вас посылают от отчаяния/ обиды/ злости/ находясь в состоянии аффекта. это говорит о временной эмоции а не о реальном отношении к предмету эмоционального всплеска.
Так ведь одно другому не помеха.

вы также претендуете на то что вы чтото поняли в чужих тараканах как автор мной кинутого текста
в чем смысл обсуждения?
доказать украинофобию бродского как типичного сферического россиянина(?)?
с тем же успехом можно взяться доказывать русофобию украинцев на основе творчества шевченко. а доказать можно - главное взять нужную ноту. уверенный тон. и придать авторскому взгляду значение абсолютной истины.
смысл? оно надо? и будет ли это справедливым?
я собственно об этом.
что вся дискуссия на мой взгляд не имеет смысла. ну кроме бурления говн.
ни ваш эмоциональный заряд вложенный в срывание покровов с бродского
ни попытки окружающих убедить вас и друг друга в своих взглядах
не сдвинули ничье мнение ни на йоту.
много букафф - мало толку.

а для моего насущного общения совершенно не важно что сказал бродский или шевченко. не выбираю людей по нацпризнаку. и славабогу.
и соответственно не имею резона выяснять кто-кого-когда начал первее ненавидеть и насколько люто. считаю это непродуктивным.
как здесь уже было кемто выше озвучено /лень искать кем/ нет плохих народов есть плохие люди.
15:38
на ваш вкус

Не в обиду, с твоей стороны именно так звучит.
олиэль
самостоятельным и независимым от кого? И от чего? Самостоятельность и независимость в данном случае,

Самостоятельность и независимость не одно и тоже. Быть самостоятельность это когда старший брат не стоит у тебя за спиной с кулаками и не лечит, как правильно жить.
От извечной потребности самих украинцев хаять и топтать россию, за погань начиная с "кто не скаче, тот москаль". Вещь умозрительная шибко, да?

Тогда о каком "всё лучшее и товарищеское что было в совке" вы ранее говорили, или это была фигура речи или вы просто передумали. Значит и не было его вовсе, тогда о чём вы сожалеете? Тут какая-то петрушка получается, вы бы определились что ли, а то семь пятниц на неделю. В вашем сумбуре сам чёрт ногу сломает.
Никто не говорил? Никто не хаял? Никто не заявлял что это россия втянула бедную украину в ВОВ, что равносильно открытому признанию что сама вильна украина предпочла бы гитлера? Не? Всё это моё личное умозрительное? Или все коронные речи ваших единомышленников известны только мне, а вы как истинный житель неземного шара на то что тут происходит иначе никогда и не смотрели, кроме как через непрозрачные розовые очки слушали через розовые затычки в ушах?

О какая истерия, просто пальчики оближешь. Классический пример для учебников по психиатрии. Совершенной невменяемости и заангажированности. Браво.
Хорошо хоть не отрицаете, что хаете и топчите. И, слава Богу, что продолжаете топтать и хаять.
Удачи вам на этом, полном всяческого наслаждения, и эмоционально-сладостном поприще.

противоречите себе?

Ну разумеется противоречу, я же об этом предварительно прозрачно намекнул
Вы знаете, вот сейчас говорю и всё более склоняюсь к мнению
21:19
Самостоятельность и независимость не одно и тоже. Быть самостоятельность это когда старший брат не стоит у тебя за спиной с кулаками и не лечит, как правильно жить

Ага. Обчитались 84-ого года)) опять мелодрама. Но и вдобавок признание что запад таки не при чем и ненависть к России рулс.
Тогда о каком "всё лучшее и товарищеское что было в совке" вы ранее говорили, или это была фигура речи или вы просто передумали. Значит и не было его вовсе, тогда о чём вы сожалеете? Тут какая-то петрушка получается, вы бы определились что ли, а то семь пятниц на неделю. В вашем сумбуре сам чёрт ногу сломает

Бедненький. Неужто вы настолько самозабвенно глупы, чтобы не оценить что к этому времени ваша украйына уже пережила 20 лет той самостоятельности от России и, казалось бы, от общего пути, чтобы новое поколение радостно обвинило Россию во всех своих бедах, вместе с водой выплеснув еще целое поколение младенцев?)
О какая истерия, просто пальчики оближешь. Классический пример для учебников по психиатрии. Совершенной невменяемости и заангажированности.
очень радует что вы так же считаете полоумные выкрики ваших единномышленников классическим примером из учебников психиатрии. Согласна, браво, если канеш предположить что у вас действительно хватило на это мозгов, но увы, скорее всего вы снова увлеклись истерическим поливанием оппонента, не более чем, да и большего от вас давно уже никто не ожидает. Вы мелодраматичны, заламывая ручки истерите о каком-то старшем Брате, сыплите штампами которыми сыпала вся русская интеллигенция после развала совка, но многим из них уже давно стало ясно, что только достаточно сильный президент способен остановить бандитский беспридел после того же развала совка, а у вас ничего не осталось кроме страха и очень глубокой, прям таки роковой несамостоятельности и зависимости от всех и вся кругом и поиска походящего апотропуса вместо России, за неимением ничего своего, кроме опять же, страха, соплей и истерии.
21:22
Ну разумеется противоречу, я же об этом предварительно прозрачно намекнул

Да-да, пусть броцков будет как пушкин. А господит фракийский аки воплощение павло тычыны в фашисткой испостаси заместо коммунистической.
у вас действительно хватило на это мозгов, но увы, скорее всего вы снова увлеклись истерическим поливанием оппонента, не более чем, да и большего от вас давно уже никто не ожидает. Вы мелодраматичны, заламывая ручки истерите о каком-то старшем Брате, сыплите штампами которыми сыпала вся русская интеллигенция после развала совка

Я очень рад, что вы продолжаете топтать, в данном случае меня, как представителя негодной нации. Бог вам в помощь.
Комментарий удален
Ребяты, стих - частное мнение человека оторванного в силу обстоятельств, от реалей имевших быть в тот момент в конкретном месте. Поэт - не политик.

Да, поэт - не политик, но гражданин, со своей гражданской позицией. В данном случае гражданина США.
Да, стих - частное мнение, но Бродский уже тогда перерос рамки частного. Уже тогда он презентовал себя, как фигуру общественную, и стих "На независимость", который он впервые прочитал перед статуей Карла ХII, был, как раз актом такого общественного, а отнюдь не частного, характера.
А МНЕНИЕ друзья мои, по большей части к истинному положению вещей отношения не имеет. Человек в отличии от мнения не постоянен. Он утром может быть Платоном, к обеду Лукуллом, к ужину трагическим Гамлетом, а ночью, в сети, бедным Йориком. Вот мнение, это да.

А, как же ответственность. Получается, что человек не ответственен за своё мнение. Сказал, переспал и забыл - всё, взятки гладки. Дальше хоть поубивайте друг друга, я здесь ни причём.

И ещё. Согласитесь, что мнение мнению рознь. Одно дело высказываться относительно пересоленного борща, а другое - относительно целого народа. Если кто-то распекает соседний этнос, а тем паче в такой скандальной форме, то он, как минимум, должен понимать, что это уже не борщ, что проснуться и просто передумать уже не прокатит. Бродский это вполне понимал, и если он сделал то, что сделал, значит видел в этом какой-то незаурядный смысл, хотел что-то веское донести. ЧТО? Правда существует ещё одно возможное объяснение: он просто игрался в угоду своей запутанной иудейской натуре.

Разумеется, человек склонен менять свою точку зрения, это вполне естественный процесс, все мы живые люди. Может быть и Гитлер, в конце концов, поменял бы своё мнение о евреях, кто знает, но это ни в коем случае не означает, что мы должны закрывать глаза на подобные высказывания и делать вид, что абсолютно ничего на случилось.
Так откуда берётся мнение? От первых давших эту оценку, которую дружно подхватывает вся отара. Стадный инстинкт. Фу господа. У каждого из вас есть Своё мнение. У меня его нет, просто потому, что я не обладаю всей информацией, и не верю той, которую мне пытаются навязать

И правильно делаете, что не верите. Можете, например, выработать свою персональную концепцию. Но ведь суть дела не в этом, не в нашем мнении, и не в вашем мнении, а в мнении Бродского. Ибо наше мнение - прах, а мнение Иосифа Александровича - сила, которая до сих пор на многих действует. И мы, как минимум, должны себе в этом отдавать отчёт, а не токмо читать стихи и вкушать с друзьями оковитую.
Спасибо
время показало, что это не просто так, что эта затаённая лютая злоба против украинцев присуща очень многим россиянам

неконструктивный разговор; давайте попробуем конструктивно

ведь речь во всей этой истории вовсе не о крыме, а всей бывшей усср

вы противник единого государства; но есть такая вещь, как целесообразность: внутренний рынок, снижение транзакционных издержек, синергетический эффект и т.д.

для этого, кстати, необязательно формальное наличие единого государства (канада и сша спокойно интегрированы без него); как и этнической идентичности (та же канада, равно как и часть европейских стран, сочетают в себе гораздо более далекие этнические группы, чем русские и украинцы)

вопрос: что по-вашему плохого в единой стране? в чем целесообразность суверенной украины (кроме реализации известного высказывания бисмарка) - именно для простого украинца, работающего 8/5 в реальном мире (выстроенном показателями пром. производства, наличием сырьевой базы, внешним влиянием, обеспечивающим рынки сбыта и т.д.), а не мире болтологии про патриотизм, прогрессивную европу и гнусный совок

вы же не считаете всерьез, что 50-миллионную русскоговорящую страну с распростертыми объятиями ждет европейская (немецко-англо-французская, прямо говоря) семья: точнее ждет в иной роли, чем рынок сбыта и источник дешевых рабочих рук?

логика и пример различных болгарий-греций говорит одно: промышленное развитие чужих (этнически и конфессионально) стран - не в интересах зап. европы; то есть никто не побежит с кредитами и технологиями; энергомощности и промышленные кластеры будут искусственно топиться (вспоминаем игналинскую аэс); человеческий ресурс (образованные специалисты) - всасываться путем создания разницы потенциалов в социалке (логично, что местная будет топиться)

и все это следствие простой вещи: неспособности раздробленных небольших государств обеспечить необходимый уровень суверенитета; то есть мечтать о рае (крича о наличии всех предпосылок для его постройки) можно, но построить никто не даст: нецелесообразно

ведь тогда вы будете сами производить для себя текстиль, автомобили, самолеты, электронику и сх; а потом еще и экспортировать в европу, отнимая ценные рабочие места, добавочную стоимость, снижая уровень жизни в метрополии, лишая дармовых образованных кадров и т.д.

теперь вернемся к опыту существовавшего проекта: союзу; можно сколько угодно вспоминать голодомор, гулаг и нквд; но попробуем откинуть труху масс-медиа

давайте посмотрим на базовые вещи: наличие промышленных кластеров, развитие с/х, обеспеченность рабочими местами, уровень доходов, науки, медицины, образования; разницу в социалке между регионами усср и любым другим регионом ссср

обсчитаем это все в сравнении с постсоветским периодом; добавьте, если хотите, досоветский (масштабы возведенной инфраструктуры); и мы увидим любопытные вещи: с эксплуатацией вида "метрополия-унтерменши" данные показатели соотносятся не очень; совсем, прямо говоря, не соотносятся

о какой-то местной дискриминации по этническому признаку в стране, где гос. идеология декларировала дружбу (равноправие) народов, а в этнических республиках работали программы по поддержке локальных языков, говорить тоже всерьез не выйдет

поэтому второй логичный вопрос: что плохого было в уже существовавшем проекте единого государства? и чем можно объяснить кампанию по воспитанию неприязни к данному участку прошлого?

ведь сама мысль о едином государстве близких (если не идентичных) этнических групп - очень логична; поэтому такой накал неприязни вокруг совместного прошлого ничем, кроме желания любой ценой не допустить реинтеграции данных территорий, объяснить, на мой взгляд, нельзя

это желание естественно как дыхание: осколки союза не представляют сколько-нибудь серьезной силы; в силу разрушенной кооперации между производственными и сырьевыми кластерами, в силу недостаточно большого внутреннего рынка, который позволил бы развернуть конкурентноспособное производство даже при отсутствии внешних рынков; то есть это отсталый не вполне самодостаточный регион, который можно использовать как сырьевую базу и рынок

при восстановлении кооперации, снижении транзакционных издержек и т.д. - данное подобие колонии будет потеряно, сырьевая база во многом перенацелится на собственные потребности страны - свое производство, для которого сразу появляется достаточный внутренний рынок - и его можно централизованно защитить; после роста производства и логичного удешевления товаров - всегда следует быстрый рост экспорта (дальше объяснять не нужно)

описанное - азбука; и негатив вменяемых людей вызывают, в общем-то, не детсадовские разборки (хохол-ватник-соси) и лай в сми, а неспособность к комплексному подходу значимой части населения (с обеих сторон)

можно вообще стереть все вывески: ссср, рос. империя, рф, кутин, путин, кремли, крымы, киевы; все события (кто кому и сколько раз атата) - и не обращать на них внимания

суть в целесообразности интеграционных процессов; поэтому этнический массив, состоящий из близкородственных групп (в данном случае ветка восточных славян), даже разрезанный по живому на части, всегда будет как те лужицы и капли из терминатора-2 ползти друг к другу и сливаться в одно

а весь этот вой, таскание друг друга за волосы и вспоминание обид - пыль и накипь, часто индуцированная извне к тому ж
16:22
+1
дженни, да.
-
"можно вообще стереть все вывески: ссср, рос. империя, рф, кутин, путин, кремли, крымы, киевы; все события (кто кому и сколько раз атата) - и не обращать на них внимания

суть в целесообразности интеграционных процессов; поэтому этнический массив, состоящий из близкородственных групп (в данном слечае ветка восточных славян), даже разрезанный по живому на части, всегда будет как
те лужицы и капли из терминатора-2 ползти друг к другу и сливаться в одно"

можно стереть. но этого не будет. долго наверно еще. "никогда" не хочется упоминать. потому что посеянное лет десять-двадцать назад всходит сегодня. а посеянное сегодня взойдет в новом поколении. глядя на то что сеется в детские-юношеские умы..
можно сколько угодно вспоминать голодомор, гулаг и нквд; но попробуем откинуть труху масс-медиа

Как-то не того прозвучало. Миллионы человеческих жизней это не труха масс-медиа. По-моему, вы начали заговариваться.

давайте посмотрим на базовые вещи: наличие промышленных кластеров, развитие с/х, обеспеченность рабочими местами, уровень доходов, науки, медицины, образования; разницу в социалке между регионами усср и любым другим регионом ссср обсчитаем это все в сравнении с постсоветским периодом; добавьте, если хотите, досоветский (масштабы возведенной инфраструктуры); и мы увидим любопытные вещи: с эксплуатацией вида "метрополия-унтерменши" данные показатели соотносятся не очень; совсем, прямо говоря, не соотносятся о какой-то местной дискриминации по этническому признаку в стране, где гос. идеология декларировала дружбу (равноправие) народов, а в этнических республиках работали программы по поддержке локальных языков, говорить тоже всерьез не выйдет

Вы славословите Союз, но Союз почил в обозе, а петь дифирамбы усопшему занятие в данном случае неблагодарное и лишнее. Союз более не повторится, и если возможно будет какое-то объединение в будущем, то это будет объединением на совсем иных принципах, отличных от принципов интернациональной марксистско-ленинской идеологии.

На сегодняшний день существуют национальные государства, вот от этой печки и будем плясать. Скажите, какая выгода России иметь под своим боком сильную и процветающую Украину? Никто не хочет видеть своего соседа успешным - это аксиома. Украина и Россия ведут себя так, как и должны себя вести национальные государства в конкурентной среде, вопреки всем разговорам о дружбе и братстве. Известно много случаев, когда российские предприниматели покупали предприятие в Украине и с успехом его ликвидировали - это конкуренция и это вполне естественно. Россия также как и Украина пытается развить свои отрасли и соблюдать, прежде всего, свои национальные интересы. Интеграция на иных принципах - это чистой воды идеализм. Как могут интегрироваться, бедный и богатый, слабый и сильный, разумеется, путём подавление слабого. Когда дело касается Украины-Европы, вы это прекрасно понимаете, а когда Украины-России начисто не хотите этого замечать.

Я не думаю, что 50(46) миллионную "русскоговорящую" (причём тут русскоговорящую) страну с распростёртыми объятиями ждёт европейская семья, но я также далёк от мысли, что её с объятиями ждёт и другая семья - евроазиатская, во всяком случае, не ждёт в качестве сильного и самостоятельного игрока, такие члены семьи и нахер никому не нужны, ни в Европе, ни в России. Всем нужна удобная для них Украина и тут-то начинается самое главное и самое интересное. Для европейцев и для россиян удобная Украина видится во многом по-разному, это две разные Украины, и я выбираю первую.

Вы спросите: почему двигаться именно на Запад, а не на Восток? Отвечу: а куда ещё двигаться, собственно, движение на Запад подсказывает простой здравый смысл. Ваша страна в принципе ничем не отличается от нашей: то же бесправие, то же беззаконие, та же всеобщая коррупция, та же непобедимая бедность, плюс сугубо российский культ путинской личности. И вы ещё спрашиваете почему именно на Запад. Просто потому, что другого пути нет. И я скажу вам даже больше, что этого другого пути нет даже для России. Россия ещё похарахорится пяток-другой лет под эгидой Путина, а потом всё равно с виноватым взором двинется в сторону заходящего солнца. Ибо на сегодня это единственный путь и альтернативы ещё никто не придумал.

Вы тут привели пример греции-болгарии (православные), но есть примеры и иного плана. Например Польша, например Чехия, Словакия, это примеры более-менее удачного сотрудничества с Западом. Если с головой, правильно использовать Запад, то уверен, что можно вырваться из нашего порочного круга, в котором мотают витки наши государства уже не одно столетие. Более того, я уверен, что сами мы из этого круга, увы, вырваться не способны - выше головы не прыгнешь. И чем раньше мы это поймём, тем лучше для нас.

суть в целесообразности интеграционных процессов; поэтому этнический массив, состоящий из близкородственных групп (в данном случае ветка восточных славян), даже разрезанный по живому на части, всегда будет как те лужицы и капли из терминатора-2 ползти друг к другу и сливаться в одно

И тут я с вами не согласен. После аннексии Крыма наши политико-общественно-экономические связи сведены до жалкого минимума, и если подобное состояние будет продолжаться лет пятнадцать, то тяга Украины к России, а равно как и России к Украине станет более чем ничтожной, одним разглагольствованием оо сказочном русском мире сыт не будешь.
Комментарий удален
20:12
+3
Я говорю "брат",
а многим россиянам слышится "раб".
Они готовы считать тебя братом,
только если ты будешь их прорабом
...
он просто игрался в угоду своей запутанной иудейской натуре.
...
Получается, что человек не ответственен за своё мнение. Сказал, переспал и забыл - всё, взятки гладки.

какие бы предположения не высказывались, какие бы доводы не приводились - мнение господина фракийского уже сформировано и меняться не будет
так что всем кто желает его переубедить - просьба не беспокоиться и не мешать господину фракийскому заниматься любимым делом - клеймением повальной украинофобии русских и прочих евреев
Как-то не того прозвучало. Миллионы человеческих жизней это не труха масс-медиа. По-моему, вы начали заговариваться

вне комплексной оценки любой вой про миллионы жизней - труха

вы уверены, что при имеющихся предпосылках (общая промышленная и технологическая отсталость; недавняя мировая, затем гражданская война, утрата огромных территорий, как следствие - разрушения инфраструктуры, социальная катастрофа; угроза предстоящей полномасштабной войны, как следствие - необходимость тратить огромные ресурсы на ускорение темпов возведения инфраструктуры) последствия работы карательного механизма, обеспечившего порядок, вреднее, чем хаос и недееспособность структур?

давайте предположим, что этой машины, эффективность которой показала практика (война, создание ЯО на ее руинах) не существовало; то есть планового жесткого подхода не было: аграрная страна с разрушенной инфраструктурой не смогла ее восстановить к концу 30х, не успела провести индустриализацию, теряла часть ресурсов на транзакционных издержках (коррупция, отсутствие у населения мотивации работать на износ и т.д.)

возможно, население провело бы эти 20 лет в счастье и тепле (что спорно): но дальше что?

вы всерьез считаете, что господа, имеющие опыт этнической зачистки целых континентов (австралия, обе америки, обескровленная африка), возможность которой давало прежде всего технологическое превосходство, постеснялись бы опробовать новые методы (ост, дропшот) на территории евразии?

По-моему, вы начали заговариваться

я не склонен к мелодрамам в разговоре про историю; предпочитаю факты и выводы
вы уверены, что при имеющихся предпосылках (общая промышленная и технологическая отсталость; недавняя мировая, затем гражданская война, утрата огромных территорий, как следствие - разрушения инфраструктуры, социальная катастрофа; угроза предстоящей полномасштабной войны, как следствие - необходимость тратить огромные ресурсы на ускорение темпов возведения инфраструктуры) последствия работы карательного механизма, обеспечившего порядок, вреднее, чем хаос и недееспособность структур?

Какой ещё хаос и недеесспособность структур? В то время, до 29-год года был НЭп, который вполе оправдал возложенные на него экономические надежды. Репрессии разгорелись именно тогда когда всё более-менее устаканилось и начало принимать цивилизованные формы. Ни о каком хаосе небыло и речи.

Жутко уже то, что вы задаётесь подобным вопросом. А вы сами уверенны, что оно того стоит? В головах европейцев подобная дилемма не может возникнуть в принципе. Но вы не только ставите этот вопрос, вы ещё и склонны оправдать работу "карательного механизма". Откуда эти замашки латентного сталиниста?
давайте предположим, что этой машины, эффективность которой показала практика (война, создание ЯО на ее руинах) не существовало; то есть планового жесткого подхода не было: аграрная страна с разрушенной инфраструктурой не смогла ее восстановить к концу 30х, не успела провести индустриализацию, теряла часть ресурсов на транзакционных издержках (коррупция, отсутствие у населения мотивации работать на износ и т.д.)

Карательная система экономически не эффетивна, именно практика это и доказала, она целесообразна исключительно в политической плоскости.
вы всерьез считаете, что господа, имеющие опыт этнической зачистки целых континентов (австралия, обе америки, обескровленная африка), возможность которой давало прежде всего технологическое превосходство, постеснялись бы опробовать новые методы (ост, дропшот) на территории евразии?

Ну, а этот фиговый листок здесь причём? Вы бы ещё древних римлян сюда присобачили.

Какой ещё хаос и недеесспособность структур? В то время, до 29-год года был НЭп, который вполе оправдал возложенные на него экономические надежды. Репрессии разгорелись именно тогда когда всё более-менее устаканилось и начало принимать цивилизованные формы. Ни о каком хаосе небыло и речи.

дату окончания интервенции и гражданской войны назвать сможете?

Жутко уже то, что вы задаётесь подобным вопросом. А вы сами уверенны, что оно того стоит? В головах европейцев подобная дилемма не может возникнуть в принципе. Но вы не только ставите этот вопрос, вы ещё и склонны оправдать работу "карательного механизма". Откуда эти замашки латентного сталиниста?

вы перешли на уровень комиксов "ужасный сталин", "великолепные европейцы", но не ответили на четко сформулированный вопрос:

уверены, что без жесткой оптимизации структуры под быструю индустриализацию последствия технологического и промышленного отставания (неважно, проигранная война в 40-х или беспомощность перед ЯО в 50-х) были б менее страшны, чем последствия работы карательного механизма, обеспечивавшего, наряду с образованием, централизованным планированием и идеологической накачкой, индустриальный разгон?

Карательная система экономически не эффетивна, именно практика это и доказала, она целесообразна исключительно в политической плоскости

повторю: обеспечить порядок в стране, пережившей две войны, развал инфраструктуры и социалки, без карательного механизма - сложно; уничтожить коррупцию, преодолеть отсутствие мотивации работать на совесть - нельзя: а без этого форсированная индустриализация невозможна

Ну, а этот фиговый листок здесь причём? Вы бы ещё древних римлян сюда присобачили

надо полагать, планов ост, дропшот, второй мировой и фактов применения яо не было

вы не способны к разговору по существу
дату окончания интервенции и гражданской войны назвать сможете?

А вы дату начала массовых репрессий и организации ГУЛАГа - сможете?
вы перешли на уровень комиксов "ужасный сталин", "великолепные европейцы", но не ответили на четко сформулированный вопрос:

Ответил. Без обиняков. Странно, что вы этого не заметили.
надо полагать, планов ост, дропшот, второй мировой и фактов применения яо не было

Я спросил, причём здесь этот фиговый листок? Или вообще ничего не читаете.
вы не способны к разговору по существу

Трудно разговаривать с человеком, который слышит только себя.
Ответил. Без обиняков.

нет
Вы славословите Союз, но Союз почил в обозе, а петь дифирамбы усопшему занятие в данном случае неблагодарное и лишнее. Союз более не повторится, и если возможно будет какое-то объединение в будущем, то это будет объединением на совсем иных принципах, отличных от принципов интернациональной марксистско-ленинской идеологии.

"славословить" - неконструктивная вода; в данном случае безразличен союз как идеологическое понятие

и все равно то, на каких принципах будет осуществляться реинтеграция; разговор шел о целесообразности интеграционных процессов как таковых; в рамках союза они были осуществлены; остальное пыль

На сегодняшний день существуют национальные государства, вот от этой печки и будем плясать. Скажите, какая выгода России иметь под своим боком сильную и процветающую Украину? Никто не хочет видеть своего соседа успешным - это аксиома. Украина и Россия ведут себя так, как и должны себя вести национальные государства в конкурентной среде, вопреки всем разговорам о дружбе и братстве. Известно много случаев, когда российские предприниматели покупали предприятие в Украине и с успехом его ликвидировали - это конкуренция и это вполне естественно. Россия также как и Украина пытается развить свои отрасли и соблюдать, прежде всего, свои национальные интересы. Интеграция на иных принципах - это чистой воды идеализм. Как могут интегрироваться, бедный и богатый, слабый и сильный, разумеется, путём подавление слабого. Когда дело касается Украины-Европы, вы это прекрасно понимаете, а когда Украины-России начисто не хотите этого замечать.

вот от этой печки и будем плясать

нет, не будем

я задал очень простой вопрос: при отсутсвии выраженной обособленности восточно-славянских этнических веток друг от друга (что объективно препятствовало бы коммуникативным и вообще интеграционных процессам) - что плохого в снижении транзакционных издержек и существовании в рамках единой структуры?

плюсы были описаны выше; возражений по существу (перечисление и обоснование минусов) я не вижу;
минусы размежевания описаны там же; возражений тоже не вижу

ответ на этот вопрос и будет вам ответом на ваш
"славословить" - неконструктивная вода; в данном случае безразличен союз как идеологическое понятие и все равно то, на каких принципах будет осуществляться реинтеграция; разговор шел о целесообразности интеграционных процессов как таковых; в рамках союза они были осуществлены; остальное пыль

Реинтеграция всегда осудествляется на каких-то принципах. Так есть, так было и так будет и плевать, что вам всё равно. Вас интересуют, какие-то повисшие в атмосфере абстракции, интеграционные процессы как таковые, так сказать, вообще, а меня - вполне конкретные, ибо интеграция будет происходить не в воздухе, а на грешной земле , среди грешных людей, в реальной политико-экномической обстановке, на вполне конкретных идеологических принципах. Как можно закрывать на это глаза? Ваша интеграция это, так называемый, "слепой" чертёж, где нет ни единого размера и ни одной привязки к местности.

Вот интересно получается, когда вы говорите об интеграции с Западом, то имеете ввиду реальную интеграцию со всеми отсюда вытекающими неоднозначными последствиями, а когда - об интеграции с Россией, то тут, видите ли, вас интересует "целесообразность интеграционных процессов как таковых", в чистом виде. И вот эти два совершенно разных интеграционных процесса вы неккоректно друг другу и противопоставляете, пытаясь мне доказать, что второй вариант это невиданное благо для близорукого украинского народа.
нет, не будем я задал очень простой вопрос: при отсутсвии выраженной обособленности восточно-славянских этнических веток друг от друга (что объективно препятствовало бы коммуникативным и вообще интеграционных процессам) - что плохого в снижении транзакционных издержек и существовании в рамках единой структуры?

Извините но вы опоздали. Обособленность уже на лицо (насколько она выражена это другой вопрос), и суверенные национальные государства уже укоренились и существуют. Хотите вы этого или не хотите, но плясать придётся именно от этой печки.
насколько она выражена это другой вопрос

это не другой, а главный вопрос

знаете анекдот про герб и гимн?

Нации обособленны и национальные государства существуют. Это факт, проигнорировать, который невозможно.
Странно, что вы ничего не сказали о своей заглавной идее про интеграцию как таковую. Ведь это корень дискуссии, а вы промолчали. Нехорошо, как-то, не по-пацански. Сдулись?
мне не интересна дискуссия, где вместо фактов, логики и цифр в качестве доводов выступают эмоции

можете считать себя победителем
Вы спросите: почему двигаться именно на Запад, а не на Восток? Отвечу: а куда ещё двигаться, собственно, движение на Запад подсказывает простой здравый смысл. Ваша страна в принципе ничем не отличается от нашей: то же бесправие, то же беззаконие, та же всеобщая коррупция, та же непобедимая бедность, плюс сугубо российский культ путинской личности. И вы ещё спрашиваете почему именно на Запад. Просто потому, что другого пути нет. И я скажу вам даже больше, что этого другого пути нет даже для России. Россия ещё похарахорится пяток-другой лет под эгидой Путина, а потом всё равно с виноватым взором двинется в сторону заходящего солнца. Ибо на сегодня это единственный путь и альтернативы ещё никто не придумал.

Вы тут привели пример греции-болгарии (православные), но есть примеры и иного плана. Например Польша, например Чехия, Словакия, это примеры более-менее удачного сотрудничества с Западом. Если с головой, правильно использовать Запад, то уверен, что можно вырваться из нашего порочного круга, в котором мотают витки наши государства уже не одно столетие. Более того, я уверен, что сами мы из этого круга, увы, вырваться не способны - выше головы не прыгнешь. И чем раньше мы это поймём, тем лучше для нас.

"бесправие", "беззаконие", "бедность", "культ личности" вне комплексной оценки - вода;
прошу прощения, но это уровень стенгазеты для леммингов: "запад - хорошо", "россия - плохо", "лучше на запад"

вывод - "офнуть свои интересы и на поклон к западу" понятен; но вот уроки истории говорят о том, что народ, чья страна теряет суверенитет, обычно благами метрополии не пользуется, а служит источником этих благ

вы ставите в пример конфессионально родные и исторически инкорпорированные в западный массив страны (части австро-венгрии в т.ч.); и натягиваете на их макет 50-миллионный русскоязычный кусок бывшего ссср, степень интеграции которого с россией в плане культуры, производства и экономики огромны

предмет всего этого разговора можно свести к очень простой вилке: являются ли обе восточно-славянские ветки одним народом; ведь потерять суверенитет от самих себя нельзя

логично предположить следующее: если кто-то разговаривает по-русски, выглядит как русский, имеет столицу, известную как мать городов русских, сотни лет жил на территориях, входящих в состав россии, принадлежит к той же восточно-славянской ветке, что и русские - скорее всего он и есть русский
"бесправие", "беззаконие", "бедность", "культ личности" вне комплексной оценки - вода; прошу прощения, но это уровень стенгазеты для леммингов: "запад - хорошо", "россия - плохо", "лучше на запад"

Есть понятия вполне аксиоматичные, касательно которых любая попытка "комплексной оценки" будет иметь вид умничанья на голом месте. Коррупция, культ личности, бедность, беззаконие, как раз из таких. Это самая настояшая реальность, а не какая-то там "программа развития локальных языков", которая и есть "неконструктивная вода" в чистом виде.

Неужели вы думаете, что если назовёте реальность "стенгазетой", то от этого она станет менее реальной. А вот то, что вы предлагаете это всего навсего курсовой проект, на глазок набросанная схема, где на бумаге вроде бы всё хорошо, но только начинаешь строить, как получится все тоже: беззаконие, коррупция, бедность, культ личности и т.д
вывод - "офнуть свои интересы и на поклон к западу" понятен; но вот уроки истории говорят о том, что народ, чья страна теряет суверенитет, обычно благами метрополии не пользуется, а служит источником этих благ

Нет, блин, "офнуть свои интересы и на поклон к востоку", чтобы опять триста лет мотать, за компанию, круги до вожделенного разбитого корыта.
Я вам говорю, что нужно сделать, чтобы вырваться из этого проклятого круга и обрести, наконец, вектор, а вы мне втираете о том, как хорошо будет совместно блуждать в никуда, мёртвыми петлями истории.
вы ставите в пример конфессионально родные и исторически инкорпорированные в западный массив страны (части австро-венгрии в т.ч.); и натягиваете на их макет 50-миллионный русскоязычный кусок бывшего ссср, степень интеграции которого с россией в плане культуры, производства и экономики огромны

Огромны, но не бесконечны и не абсолютны.
Так в том-то и суть, стать, наконец, "родной" европейской страной, вырваться из тысячелетнего византийского аутсайдерства, а не настаивать на нём из горького упрямства, как на своём якобы "особенном пути". Ибо если путь никуда не ведёт, то это не особый путь, а скорее - тупиковый.
логично предположить следующее: если кто-то разговаривает по-русски, выглядит как русский, имеет столицу, известную как мать городов русских, сотни лет жил на территориях, входящих в состав россии, принадлежит к той же восточно-славянской ветке, что и русские - скорее всего он и есть русский

Вот типичная хромая российская логика. А в реальности-то оказывается, что после всего выше вами сказанного, это "скорее всего он и есть" украинец. А не россиянин, и тем более не абстрактный русский. И вообще "русский" "без комплексной оценки" это "неконструктивная вода".

22:25
Так в том-то и суть, стать, наконец, "родной" европейской страной, вырваться из тысячелетнего византийского аутсайдерства...

бедные... они мучительно опоздали, эти украинцы. Сам запад уже потихоньку ложится под весьма обратный собственным ценностям ислам, - а чего еще можно ожидать от ценностей при распиаренном моносексизме и вообще на грани признания педофилии законом? Какими надо же быть ослепленными вещественной жадностью к их материальным и техническим достижениям чтобы не заметить в этом признак явного вырождения, когда будущее уже не в детях, да и нет больше никакого будущего - натрахаться, накупить, напутешествоваться и сдохнуть. Вот и все ценности. У новоприбывших исламистов хотя бы в первом здоровая дикарская натура - ну это если выстоит канеш.
Я вам говорю, что нужно сделать, чтобы вырваться из этого проклятого круга и обрести, наконец, вектор, а вы мне втираете...
бедные, это ж надо так ненавидеть россию чтобы не замечать что происходит с западом и упрямо лезть на некий им одним видимый бомонд, откуда их постоянно спихивают тамошние обитатели, ибо в своих вышиванках они им видится русскими медведями с балалайкой, в то время как русские в тех же местах кроме черт лица всё менее отличимы от этих самых аборигенов украинского олимпа.
не увидел ни одной попытки ответить по существу

перечислить минусы интеграции; плюсы размежевания; обозначить степень обособленности одной восточно-славянской ветки от другой

только вода и эмоции

"тысячелетнее византийское аутсайдерство", "мертвые петли истории" - детский сад какой-то, прошу прощения

несерьезно, офаю разговор
23:02
несерьезно, офаю разговор

А анекдот про герб и гимн?
Сначала я подумал, что вы придуриваетесь, но потом понял, что вы реально ничего не понимаете. Всё, что за рамками возлюбленного вами лжеакадемического стиля вызывает у вас недоумение. А вот выражение типа "массив людей" или "снижение транзакционных издержек" - о, это как бальзам на душу.
Офайте, что вам ещё остаётся
Что ж вы видите всё со своего роста. Наверное, другого вам не дано.
Опять те же банальные разговоры о бездуховном Западе.
Хотя если вам нравится думать, что это ненависть к России всему виной - можете смело думать, главное, чтобы вам было уютно в вашем маленьком заангажированном мирке. Но даже слепому должно быть понятно, что если ваша и моя страны из века в век пасут задних, то виноват не Запад, не обстоятельства - всё дело в нас: значит мы что-то не то делаем, не так строим. И я в этом уверен

02:16
Вы так уверены, что я живу в России и подвластна российской пропаганде, что мне даже вас жаль, хоть всё придётся ради справедливости сказать, что я уже 26 лет живу в Израиле, уезжала еще до развала совка и как раз из Харькова, который теперь Украина. Я взираю на ваши творческие мучения "иметь или не иметь, но вот опять поздно" уже много лет совершенно со стороны, и вижу как вы сами своими руками выстроили вокруг себя собственный позор и унижение. Верещать поздновато. Стих этот Бродского вижу впервые и понимаю что он был провидец. А теперь уже не надо быть семи пядей во лбу чтобы увидеть насколько жалки последствия отделения Украины. Продолжайте пьянствовать и дальше - потому что только при явной отключке разума можно еще корчить мину униженных и оскорбленных в актуальной только для вас исторической мелодраме, забывая о вашем в ней непосредственном участии. Всего вам нетрезвого, ибо малейшее протрезвление для вас пагубно.
После аннексии Крыма наши политико-общественно-экономические связи сведены до жалкого минимума, и если подобное состояние будет продолжаться лет пятнадцать, то тяга Украины к России, а равно как и России к Украине станет более чем ничтожной, одним разглагольствованием оо сказочном русском мире сыт не будешь.

есть хороший термин "аберрация близости"

вы строите предположения на основе минутных (с т. зрения истории) отрезков; разрушение связей, формировавшихся веками в рамках многомиллионного этнического массива, жившего на одной территории, не происходит за некий "кризис 2014-2016гг."

то, что мы (и сотни тысяч нам подобных) с вами сейчас разговариваем об общих для нас моментах, само по себе этому свидетельство; вы же не в англоязычном сегменте сети обсуждаете сепаратизм британии, верно
вы строите предположения на основе минутных (с т. зрения истории) отрезков; разрушение связей, формировавшихся веками в рамках многомиллионного этнического массива, жившего на одной территории, не происходит за некий "кризис 2014-2016гг."

Но это смотря какие связи. Ментальные и культурные - да, а вот политические и экономические рушаться в мгновение ока. Собственно, они уже разрушенны. Мы ещё можем болтать на эту тему лет двадцать (если я доживу), в то время, как наши страны (очень возможно) будут живо удалятся от друг друга на разные полюса мира. И вероятность такого удаление после аннексии Крыма резко возросла.
22:52
Может потому, что люди в глубине души не верят, что простое и вполне понятное желание быть самостоятельным, вызвало такую вульгарную бурю неприятия

Да, и кста, гр. Фракийкий, не соблаговолите ли вы объяснить, если быть самостоятельным - такое простое и всем понятное желание - почему подобное желание донбасса оказалось непонятым и непринятым украиной? Чо цэ такэ? Айайай. Может этот ужасный эгоист бродский тоже имел право возмутиться этим простым и понятным желанием и послать эту вашу самостоятельность в данном тексте?
Может вы мне объясните зачем утопили Чечню в крови, и угробили десятки тысяч людей? Украине до вас ещё далеко.
Сначала разберитесь со своими тараканами.
Комментарий удален
02:04
Мдэ. Ёсчо пару секунд и выяснится, что донбасс это логово мусульманских террористов и там крадут украинских детей и отрубают им пальцы, снимая это всё на видео и отсылая пленку/диски любящим родителям... Вот почему с самого начала я никак не могла запомнить ваш ник и всё время подворачивалось "некрофил". Это было пророческое.
22:27
+1
ukraina ponad use, ya vse skazal
22:34
+3


Речь пойдёт о стихе Бродского "На независимость Украины".

Лол, яснопонятно. Я думал это литературный сайт.
Согласен, литературы в этом мало.
22:36
Лол, яснопонятно. Я думал это литературный сайт.

сделай из хикки музу
22:41
если, что-то подобное делают россияне то это, видите ли, духовные скрепы, вековые традиции, а если украинцы - то мерзость. Вот ещё один наглядный пример вашей неадекватности
...
Опять, батенька, изворачиваетесь. Я бы поверил, что вы имеете в виду советский быт, но вы же перед этим долго и нудно выписывали фразу о "русском романтизме 18 века", которая явно здесь не случайно выпала изо рта, значит всё-таки имели в виду соцреализм, как литературную школу, а не какой-то там быт и опыт. Что же вы врёте. "Не люблю коли умре и дивиться".
...
Ещё недавно на мои слова о преждевременной истерике вы заявили, что ничего "не раньше времени", а "вполне адекватный ответ", то есть в принципе не отрицали сам факт истерики, хотя и считали её адекватной и своевременной.
...
Не сомневаюсь, Давыдко вылила не одно ведро помой на голову бывшей Отчизне
...
...
...
Интереснейший способ вести дискуссию. Вложить в уста своего оппонента удобные для вас слова или лучше вопли, а потом давай чехвостить его и в хвост и в гриву. Вот мол какие свиньи оказались. 
22:47
ukraina ponad use, ya vse skazal

слава украине! героям слава!
Комментарий удален
23:39
+8
дезертир
23:39
оркс
23:40
оркс!
23:40
Оркс.
22:56
Приветули.
Приветули
22:59
Надоело мне читать в ленте комментов всю эту ёбань, надоел вечный срач.
С вами было весело. Я самоликвидируюсь с этого сайта

...с теплом
23:05
С вами было весело. Я самоликвидируюсь с этого сайта.

Вот видите, сайт никому не нужен.
23:06
Нужен тем кто уважает и других. А не себя в поэзии. Надо бы сделать просто вывеску рядом с "при поддержке сил зла" - "слабонервным малодушным и слабохарактерным вход воспрещен". И на этом кончатся все эти двутыщикапральские инценденты.
23:22
Блин, я текст забыла... Суффлеф... сфуфлё...тьфу, Суфлёр! не спи, собака лесная!
23:58
+3
Нас мало
00:01
достаточно.
00:03
Подождите до сентября... Скоро год ему.
00:12
Было забавно.
01:07
Надо подождать, ящитаю.
01:10
Ребята... капрал2000 тут за всех прочих юзернеймов?
01:25
снимите пред
01:29
Всем привет
01:41
суммоню преды за слив морали
aki
01:46
мурцы умные, а тут оплошали
02:51
вы чо
23:08
Вот видите, сайт никому не нужен

мне нужен
23:10
И мне нужен. И о других я давно забыла потому что этот самый лучший. По сравнению с ним на других было нечего делать изначально.
23:12
сделай из хикки музу

Ох ладно, телочка Хикка меня не вдохновляет.
23:12
 "слабонервным малодушным и слабохарактерным вход воспрещен

это кто у нас такой волевой непрошибаемо-несгибаемый?
23:16
Эээ... всё-то у тебя крайности.^_^
00:16
чот напомнило из плаксы
00:56
Камилла как всегда в своём репертуаре - мысленно разложила ситуацию на звезных красавчиков, пошлых уродливых борцыц, и нэжных розовых парвеню, под стать благородным дамам.
01:23
камилла включает в расклад рамону.
а в остальном - трактуйте как вам приятнее.
01:25
камилла включает в расклад рамону.
кто ето? Опять голливуд? О соло-мьяу (закатила глазки)
23:13
о других я давно забыла потому что этот самый лучший. По сравнению с ним на других было нечего делать изначально

глубжей бери
23:14
Вспомни анонс поема. И добывание тугрикофф.
23:21
а
то есть когда остальные сидели во вконтакте добиваясь снятия андре - ты штрейкбрешила исключительно из ненависти к анонсу и баллам?
23:41
Эээ... вапщет я вела переговоры с админом дабы он пошел на твои условия и таки снял андре (без этих переговоров мы могли сидеть во контакте до смертного часа или пока не отключат инет) и открыла в комментах рот токмо благодаря тому, что люка там кого-то прокритиковали и ее облаили. Я пришла ее защищать. На защите тех "остальных", кто по-твоему безвылазно сидел в контакте, моя деятельность в комментах и ограничивалась. (Нда, и - забыла упомянуть что всё это время, видимо из особой люпфи к анонсу и баллам, моя страница была закрыта, равно как и ваши)
05:07
я вела переговоры с админом

лауд, ты что, подсылал парламентёра?

без этих переговоров мы могли сидеть во контакте до смертного часа или пока не отключат инет

без этих переговоров
без этих переговоров
БЕЗ ЭТИХ ПЕРЕГОВОРОВ

щито?
)))))))))))))))))))
11:56
без этих переговоров 
без этих переговоров 
БЕЗ ЭТИХ ПЕРЕГОВОРОВ 

щито?
)))))))))))))))))))

))Ах нет, пардон, всему виной то, что админ соскучился по апчению с камиллой и был вынужден просто убрать андре и точка.
06:09
вапщет я вела переговоры с админом дабы он пошел на твои условия и таки снял андре (без этих переговоров мы могли сидеть во контакте до смертного часа или пока не отключат инет) и открыла в комментах рот токмо благодаря тому, что люка там кого-то прокритиковали и ее облаили. Я пришла ее защищать. На защите тех "остальных", кто по-твоему безвылазно сидел в контакте, моя деятельность в комментах и ограничивалась. (Нда, и - забыла упомянуть что всё это время, видимо из особой люпфи к анонсу и баллам, моя страница была закрыта, равно как и ваши)

да вы прям лавров горчаков и талейран в одной юбке
мы то по глупости своей думали что вы это для того чтоб не дай бог какой срачик не пропустить
а у вас оказывается не эпическое влияние на админа
и как только лоханкин с внуковским до сих пор живы?
11:59
Лауд, где ты подцепил этот вирус примитивизма, от бурного апсчения с камиллой о котах и кокушках?
не дай бог какой срачик не пропустить

Тоисть дать по голове внуковскому за наезд и не стушеваться перед мразотными выходками лоханкина - это всё тянет на природную срачность натуры, да?
06:11
лауд, ты что, подсылал парламентёра?

блин
ну получается что так
12:01
Что, правда? Камилла уже успела тебе нассать маньки полные глаза и убедить что если земной шар вращается в эту сторону, а не в другую, это исключительно потому что его величество лауд его туда послал.
06:16
/фалломорфируя/
С заданью уговорить админа скинуть андре с должности, потому что ты харошый?
12:04
Больше стрррасти, а то лауд не посвятит вам мой следующий стих и вы опять сядите всё в ту же выгребную яму.
06:17
а хз
оля придёт - узнаем
12:14
оля придёт - узнаем

вряд ли... вся на истерику изошла.
12:19
Да. Таки точно. Никто не понял - так был ли указующий перст лауда на оле, или не было. Вся бедная изошла на истерику и ни разу не ответила на эту гениальную формулировку. И да, извините, что помешала вам фалломорфировать окончательно. В этом и заключалось моё зверское намерение.
13:39
))Ах нет, пардон, всему виной то, что админ соскучился по апчению с камиллой и был вынужден просто убрать андре и точка.

извини, оль, мы на самом деле не знали что разжалование андры это целиком твоя заслуга и что все остальные (не говоря уже о всяких герцманнах недовольных андрёй со своего края) воще не при делах
13:45
Лауд, пожалуйста, не сходи с ума. Если б не было всех остальных (кста твои линки меня выводят на главную поемача), если бы я не хотела быть с вами со всеми опять на поеме ради стихов, а не ради зависания в пустоте как в вк, я бы не пошла вести с админом долгие задушевные беседы ап пойти таки навстречу твоему ультиматуму, а просто бы тихо и спокойно открыла бы собственную страницу. Равно как и админ не стал бы со мной разговаривать если б не жадность к закрытым страницам всех ушедших в вк. Какбэ так.
13:42
Что, правда? Камилла уже успела тебе нассать маньки полные глаза и убедить что если земной шар вращается в эту сторону, а не в другую, это исключительно потому что его величество лауд его туда послал.

а причём здесь камилла? эта беда случилась со мной давно
ещё до того как мир стал вращаться в ту сторону куда я его послал
13:48
Хех. /смахнула невольную слезу/. И тебя вылечат. И меня вылечат. Всех вылечат (с). А камилла здесь при том что имеет гнусную привычку регулярно пытаться тобой манипулировать при помощи этой твоей "беды". Это заметила еще ангелина. (Кста, ангелина тоже вела переговоры с админом о том же самом, увеличивая давление, иначе бы он не пошел бы в итоге всем навстречу)
13:57
Если б не было всех остальных (кста твои линки меня выводят на главную поемача), если бы я не хотела быть с вами со всеми опять на поеме ради стихов, а не ради зависания в пустоте как в вк, я бы не пошла вести с админом долгие задушевные беседы ап пойти таки навстречу твоему ультиматуму, а просто бы тихо и спокойно открыла бы собственную страницу. Равно как и админ не стал бы со мной разговаривать если б не жадность к закрытым страницам всех ушедших в вк.

а пустота вк тебя не устраивала тем что не стипломил никто или всё таки тем что посраться нескем было?
Это заметила еще ангелина

)))
итак суд вызывает следующего свидетеля...
14:13
а пустота вк тебя не устраивала тем что не стипломил никто или всё таки тем что посраться нескем было?
мдэ. Донельзя логический вывод из этого -
ради стихов
18:05
итак суд вызывает следующего свидетеля...

а ты действительно этого хочешь?)))
ok. пришла. привела свидетелей
вот не дашь жеш ты даже человеку тихо побыть /ворчу/
придешь себе и - бац - сразу кудато зовут( судиться(
20:26
И да, привет, лин, не узнала тебя в этом прикиде.
00:16
привет)
вот не подумала бы что так замаскировалась)
00:52
Хех. Дык чукча анонса мало-читатель. Чукча усталь от анонса. Анонс пролетает мимо как сковородка (полуцэ то). Тут становится нас много. Пока нас было меньше мир был ясен и прост. А чукча дикарка(( и слишком много незнакомых лиц настораживаль. Вот и знакомого не углядела. Да и ваще - тут какая-та перчаточная красотка с фараме на лбу, ну точно радистка кэт. Прям какого-то невменяемого для знакомой по поему лины реализьму. Но твоя новая ава радует) в качестве твоей авы.
01:52
меня нет в анонсе
радистка кэт

вроде того)
соскучилась
а этот упрямец отказывается возвращаться)

да - Павел передает привет.. Натали соскучилась.
08:01
Хорошо что пришла. Радая. Еще б люка вернулась и было просто мррр...
16:40
люка наверно отдыхает..
-
хочу черники
приторно-жёлтым играют блики
а бликов не хочется - хочется капель
капают-кап и сладко так плакать
пряча китов и котов за пазуху
к всякому-разному

да, я такая
всё хорошо, но дождя не хватает
всему хорошо я киваю важно
мастерю самолётик для рифмы бумажный
проверяю бумажность летучих деталей
и отпускаю

легко и смело
бездумно порхают бабочки в белом
бездумно порхают бабочки в жёлтом
город бездумием бабочек сжёван
город течёт карамельной жижей
я вижу

купите куклу
у куклы витринные глазки набухли
щёчки надулись и губки набрякли
кукла похожа на глупую крякву
купите куклу от жёлтых бликов
а мне - чернику(с))
17:33
Оч не люблю эти ее сюр. Страшно пугаюс. А когда я пугаюс я тут же негодую. ^_>
14:00
а пустота вк тебя не устраивала тем что не стипломил никто или всё таки тем что посраться нескем было?

да ну, там другие традиционные развлекухи были
14:18
Эт точно. Какой же наивной я всётки была, так расстроившись изза нечаянно попавшей на люди по моей вине вашей лички. Категория истины и справедливости, которые я нечаянно по недоразумению нарушила и сильно изза этого расстроилась, вам не свойственны изначально.
14:18
я вообще-то про конкурсы.
14:19
традиции у всех разные))
15:42
А конкурсы в вк разве были традицией?.. (и как я такое пропустила)
20:18
пришла. привела свидетелей

так, гражданочка, Его свидетели пока подождут
что имеете сказать о моих обоссатых глазах величии моей мании величия? края видели?
20:23
края видели?

Ой, это мне? Края чего - величия вашей мании величия? Не видела, но оч интересуюс.
00:10
о ваааших волосатых глазах.. /задумчиво/ ммм..
лучше для мужчины нет! определенно

хотите подробнее - заполняйте анкету:
1. ваш любимый поэт это.. /чурневрать-чурневрать-чурневрать!!/
2. как часто вы бываете неправы? (всегда/иногда/я - неправ???!!! давышотам-охренели??!1111)
3. если бы вы искали работу то какую /профессия-должность/

по результатам определим.)
.
а глаза.. глаза - это интересненько.. ага. например такое:

ВОЛОСАТЫЕ ГЛАЗА
и другие подробности.. вся ПРАВДА о пользователе laudh!
00:20
Его свидетели

падумаешььь.. а я зато - бродский!
20:27
Ой, это мне?

нет, не вам
08:14
Привет, кэт (ангелина) - жаль, не застала ты самое начало - тут весело было, пусто, ново, слегка диковато и только бойцы налетали стайками и что-то жужжали) теперь уж того нет, новизна впечатлений ушла, конечно.
16:37
ну да?))

привет
21:09
1. ваш любимый поэт это.. /чурневрать-чурневрать-чурневрать!!/

/молчу-молчу-молчу/
2. как часто вы бываете неправы? 

я не прав?
пруф?
3. если бы вы искали работу то какую /профессия-должность/

"ищу работу президента/императора/богдыхана..." далее по тексту
ВОЛОСАТЫЕ ГЛАЗА 
и другие подробности.. вся ПРАВДА о пользователе laudh!

боян
"звёзды поемача заболели упячкой", кондратьева в красном итд
а я зато - бродский!

сиськи или
нобелевку покажь
ну что, господин жыдомоскальская сволочь, поведайте нам уже об истоках своей укрофобии
16:36
/молчу-молчу-молчу/

вооот.
я не прав? пруф?

а если просто неправ без пруфа?
простопотомучтояседнявсталаслевойногиитакщитаю!
нищитаеца?(
"ищу работу президента/императора/богдыхана..." далее по тексту

вооот. вооот
боян

гармошка))

ни нравится дизайн? у нас есть нью. вроде этого

laudh
ваш кандидат

каждому пользователю
по персональному килту!
--
сиськи или

семенович
сиськи семенович
там небось 120 есть или 130))
ну что, господин жыдомоскальская сволочь, поведайте нам уже об истоках своей укрофобии

и кто меня за язык тянул..(((
ааа.. давайте лучше про сиськи семенович.. а?)
20:38
хочу черники
приторно-жёлтым играют блики

а мне почему то больше понравилось
испачкал лист тоскливый первый ямб*
всё грустно под луной и даже выше
где марсианам мордор правит крышу
и саёнарою звучит «фуб ля!!!»
а он, такой застенчивый, простой -
почти гагарин /только негагарин/
парит над этой горечью и гарью
и музу не пускает на постой
в его глазах, наверно, тишина…
иль ветер вьюжный? эх, была бы фотка
тогда бы все-все-все узнали чётко
какая хрень в глазах его видна
сказать по правде, не могу сказать
молчу, томлюсь, шепчу глагольной рифмой…
он - парусник, порвавший в щебень рифы
он  - всех артистов покоривший зал
он солнце, небо, звёзды – в общем, всё
и пусть поэтов любит очень часто
мне думается, что почёл за счастье б
его разбор увидеть сам басё
чего же боле? или нет – какой
он видит сон, крадущийся неслышно:
круг дзэн, мышьяк, итаку, губы в вишне
поля ячменные и бой, последний бой?..

*кто скажет, что это не ямб - убью!

наверное потому что ягоды не особо люблю
а если просто неправ без пруфа? 

без пруфа не бывает
сиськи семенович

а можно заменить семенович на двух анфис чеховых?
(я одну в блондинку перекрашу)
20:45
Можно сюда твоё интервью с наташей перебросить?
17:38
ягоды не особо люблю

аналогично
зато любите:
купить еще по одной на свежесданную тару и можно верить в любовь в бога и в че гевару и замешав коктейль из блади мэри и дождя смотреть как сносит башню и подступает тошнота
)
какая хрень в глазах его видна

тут восклицательный знак пропущен?
..а эт про каво воще стишок?
где марсианам мордор правит крышу

марсиану низзя всуе поминать. а то смотри - придет сюды консенсус искать
-
а можно заменить семенович на двух анфис чеховых? (я одну в блондинку перекрашу)

на те три. разноцветные. я седня добрая)
а рыжую не нашла..
и непонятно чем тя семенович не устраивает?)) они же все одинаковые)
и.. семенович эротишней. если чо. к тому ж уже блондинка
или там брежнева
а чехова блондинкой между прочим плохо прокатит. она будет выглядеть вульгарно)
воистину:
умом мужчину не понять
пред чуйством логика бессильна))
-
без пруфа не бывает

бывает)
если имеешь дело со сложными формами и тонкой душевной организацией
будь готов ко всему)
09:29
пп
хм... а вчера...
аа
видимо, на другой стороне шарика скакать бесполезно
впрочем, второе место очень даже и неплохо.
жалко девчонок - наши в прессе проболтались, что дружат с украинской командой - а им ещё на батьківщину возвращаться.
10:11
жалко девчонок - наши в прессе проболтались, что дружат с украинской командой - а им ещё на батьківщину возвращаться.

да, палево
девочек-сепаратисток скорее всего репрессируют, медали отберут в фонд помощи детям авакова, самих расстреляют
хотя если им под руку подвернётся что нибудь острое - думаю они дорого продадут свои жизни
10:26
нащот расстреляют - да ну, вряд ли, всё же европа. А вот во вторую волну диверсантизма на крым вполне могут ангажировать...
хотя я не знаю, чо там с первой волной - был ли мальчик... вон, глава укроразведки доложил, что москали сами себя высекли.
10:44
хотя я не знаю, чо там с первой волной - был ли мальчик... вон, глава укроразведки доложил, что москали сами себя высекли.

это уже не важно
главное - на какой день наши во львов войдут, а то я забился, что на четвёртый
10:45
то есть, на завтра штоле?
10:54
да не - с начала операции по принуждению к борьбе с терроризмом
10:56
это я что-то не в теме когда...
а вы ведь не проболтаетесь
16:55
 вы ведь не проболтаетесь

о чём?
18:28
о дне, на который назначено начало операции
а на что забились?
18:57
а на что забились?

на бердичевский уезд со всеми крепостными
19:00
будете возрождать черту оседлости?
19:00
зато любите:
купить еще по одной на свежесданную тару 

мадам, вас несёт
и непонятно чем тя семенович не устраивает?

ну не нравится она мне
вот чехова с брежневой (ну и с волочковой конешно) да, а семенович нет
20:00
я про кок тейль))
эт вы небось какуюто фигню думаете
-
волочковой

фу какое фу
ну хоть на брежневой сошлись)
19:03
будете возрождать черту оседлости?

каво?
19:03
ну мало ли
там придумаете
а чьто, есть таки вариантов?
19:12
да тут не до придумываний
в первую очередь надо оправдать ожидания украинского народа: всех поработить, поставить на четыре кости и заставить строить византийский план (чо бы это не значило)
19:16
звучит сатраписто, но диалектика наполняет сей план высоким духовным смыслом - дать людям такое глубокое, полное моральное удовлетворение - ведь они предвидели!

замахнулись на нобелевку?
20:50
фу какое фу

да вы просто ни хуя в балетах не понимаете
21:32
да вы просто ни хуя в балетах не понимаете

ууу.. обиделся?? как есть обиделся))
какие ж эти творческие ранимые(
ладно, нате.. www.staratel.com/pictures/surreal/miro/pic65.jpg
то исть
на www.uznayvse.ru/images/stories2016/uzn_1471120670.jpg
те www.uznayvse.ru/images/stories2016/uzn_1471120644.jpg
даже две
20:52
замахнулись на нобелевку?

берите выше - ленинскую премию мира
20:56
ну да... а если ещё и хуан душу в проект вложить - пажызненное богдыханство и чехову с брежневой сенными девками, а Настасьюшку-озорницу - ключницой.
21:02
пажызненное богдыханство и чехову с брежневой сенными девками, а Настасьюшку-озорницу - ключницой.

лепота
ой
чото у меня кожа на лице трескаться начала
21:04
скотчиком-с
21:06
за скотчика - ответите
21:07
да не - иплецо скотчиком подклейте)
хех
женица вам надо, барин.
21:09
а - вы в этом смысле
спасибо. уже зашыл
21:10
гвозди бы делать из этих людей.
22:26
ууу.. обиделся?? как есть обиделся))
какие ж эти творческие ранимые( 
ладно, нате.. www.staratel.com/pictures/surreal/miro/pic65.jpg
то исть 
на www.uznayvse.ru/images/stories2016/uzn_1471120670.jpg
те www.uznayvse.ru/images/stories2016/uzn_1471120644.jpg
даже две

вы чем таскать фотки которыми у меня итак все стены обклеены лучшеб довели до ума то что со столяровой затеяли
22:28
лучшеб довели до ума то что со столяровой затеяли

Да, и кинули бы сюда конечный продукт в темку "интервью".
02:35
вы чем таскать фотки которыми у меня итак все стены обклеены лучшеб довели до ума то что со столяровой затеяли

думала не успею сегодня это + всем все ответить
там еще в верлибрах вопросы висели

успела
кажется
-----------
если чо..
поправим
02:38
автор решает
захочет - запостится
нет - нет

так что я тут не могу хозяйничать..

ну и у Натали надо спросить. это ее интервью. под ее редактированием.
02:46
фотки которыми у меня итак все стены обклеены

лауд..
)))
чот меня щас пробило на хаха) сижу смеюсь..
представила как оно смотрится
мне 20 и я бородат))
22:28
гвозди бы делать из этих людей

уберите свои великохохляцкие ручонки от коренного финноугорского населения
22:31
кинули бы сюда конечный продукт в темку "интервью".

а вы то какое отношение имеете к этому?
22:37
Мы имеем желание чтобы это интервью располагалось так же по нашему месту жытельства - и нам поф чьими лапками это будет осуществлено.
22:42
дату окончания интервенции и гражданской войны назвать сможете?

дженни, любой фракиец вам скажет что интервенция началась в феврале 2014 и продолжается до сих пор, а вот никакой гражданской войны нет и быть не может
Комментарий удален
23:01
капрал, вы ещё здесь???
провоняете же
Комментарий удален
02:23
уберите свои великохохляцкие ручонки от коренного финноугорского населения

от великохохляцких ручонок слышу

а из вас, нидалнавидный генацвале лауд,
вышель би хароший, занозистый приклад.
ссс
07:14
если чо..
поправим

да уж поправьте
а то
ну и всяким там гастарбайтерам и тп

это нихрена не
всем отписавшимся
11:41
эх вы.. ничо не понели. это были креативный подход и творческая инициатива. вот.
а вы их - на корню
ака баобабы
да уж. таки не быть мне журналисткой.. а я то уж решала кого новой жертвой выбрать))

а теперь люди будут пугаться( что их заинтервьюирывают.
11:43
пришол лауд и журналистика умерла
нахрен

/эт послеверлибровое осложнение)/
07:16
Вы по ссылке не путешествовали ещё?)

а чо - вам там понравилось и теперь рекомендуете всем?
Комментарий удален
07:18
а из вас, нидалнавидный генацвале лауд,
вышель би хароший, занозистый приклад

а из вас только консервы и метан
07:26
лпп
из нас
выйдет ядерный фугас
отакот.
20:00
Многим интересующимся это будет интересно.

а некоторым похуистам - похуй
Вынужден, с сожалением, признать, что сия тема таки действительно выродилась в срач.
00:50
слава богу, ты в этом не участвовал
00:08
+2
Может вы мне объясните зачем утопили Чечню в крови, и угробили десятки тысяч людей? Украине до вас ещё далеко.
Сначала разберитесь со своими тараканами.

Сгори в аду.
zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm
00:41
+2
Украина, Украину, Украины, Украине

Посоветуйте форум без этих обиженных на весь мир.
Вот попробовал бы Бродский влезть как рефери между хохлами и кацапами туда, где машут кулаками Валуев и Кличко... ))
01:25
Отто фон Бисмарк об украинцах:

"Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые "украинцы"! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!"